Внимание! Вы просматриваете форум в ограниченном режиме – авторизуйтесь (вверху страницы) или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем возможностям форума (создание темы / ответа, доступ к спискам «Избранные», «Мои темы», «Непрочитанное»).
Трудовое законодательство, трудовые отношения. Охрана труда
по какой статье увольнять? К списку тем
Parsol 22.09.2004 22:02
95 сообщений на сайте
95 сообщений на сайте
Ответы (24)
А это по инициативе работодателя получается. С выходным пособием и предупреждением за месяц А если таких больше 5 - то даже коллективное увольнение.
это я понимаю, что по инициативе работодателя и с пособием ... а статью какую использовать? 101.1.9? но ведь это не сокращение, была же предложена альтернатива...
Parsol 22.09.2004 22:11
95 сообщений на сайте
95 сообщений на сайте
От альтернативы с ухудшением условий работы (в том числе и с понижением в должности) работник имеет полное право отказаться. Так что думаю, сокращение.
да, условия хуже, но размер зарплаты тот же
Parsol 22.09.2004 22:34
95 сообщений на сайте
95 сообщений на сайте
Так, я не понял, вы хотите, чтоб вам посоветовали увольнять не по сокращению?:) Да ради бога, делайте что хотите:)
меня интересует какую статью, будет самым правильным, применить вот и усё :)от статьи же зависит: выплачивать выходное пособие или нет
Parsol 22.09.2004 22:51
95 сообщений на сайте
95 сообщений на сайте
Ну раз ликвидируется структурное подразделение, то это будет по сокращению.Вы работнику должны предложить что-то другое, его это не устраивает, значит увольняете по сокращению. Таково мое, например, мнение. Подождем более авторитетных ответов.
soglasna s Irena22, ja jau tā ir struktūrvienības likvidācija, tad notiek darbinieku samazināšana :
atbrīvot var ar DL 101.pants Darba devēja uzteikums (1) Darba devējam ir tiesības rakstveidā uzteikt darba līgumu, vienīgi pamatojoties uz apstākļiem, kas saistīti ar darbinieka uzvedību, viņa spējām vai ar saimniecisku, organizatorisku, tehnoloģisku vai līdzīga rakstura pasākumu veikšanu uzņēmumā, šādos gadījumos:
9) tiek samazināts darbinieku skaits;- bet darbinieki jābrīdina rakstiski bija vienu mēnesi iepriekš.
(4) Uzteikt darba līgumu šā panta pirmās daļas 7., 8. vai 9.punktā minēto iemeslu dēļ ir atļauts, ja darba devējam nav iespējams darbinieku ar viņa piekrišanu nodarbināt citā darbā tai pašā vai citā uzņēmumā.
Ja tā ir kolektīvā atlaišana tad tas ir DL 105.pants Kolektīvā atlaišana
ja doma ir par 104.pants Darbinieku skaita samazināšana
(1) Darbinieku skaita samazināšana ir darba līguma uzteikums tādu iemeslu dēļ, kas nav saistīti ar darbinieka uzvedību vai viņa spējām, bet ir pietiekami pamatots ar neatliekamu saimniecisku, organizatorisku, tehnoloģisku vai līdzīga rakstura pasākumu veikšanu uzņēmumā.
(2) Darbinieku skaita samazināšanas gadījumā attiecīgi piemērojami šā likuma 106.pantaceturtās daļas noteikumi (Darba devējs, kas paredzējis veikt kolektīvo atlaišanu, ne vēlāk kā 60 dienas iepriekš rakstveidā par to paziņo Nodarbinātības valsts dienestam un pašvaldībai, kuras administratīvajā teritorijā uzņēmums atrodas. Paziņojumā tiek norādīts darba devēja vārds, uzvārds (nosaukums), uzņēmuma atrašanās vieta un darbības veids, paredzētās kolektīvās atlaišanas iemesli, atlaižamo darbinieku skaits, minot katra darbinieka profesiju un kvalifikāciju, uzņēmumā parasti nodarbināto darbinieku skaits un laikposms, kādā kolektīvo atlaišanu paredzēts veikt. Paziņojuma norakstu darba devējs nosūta arī darbinieku pārstāvjiem. Nodarbinātības valsts dienests un pašvaldība var pieprasīt no darba devēja arī citu informāciju, kas attiecas uz paredzēto kolektīvo atlaišanu.)
Vienu vārdu sakot, situācija ir jāizanalizē uzņēmumā un jālasa DL.
http://www.likumi.lv/doc.php?id=26019&PHPSESSID=c41c4fd7e5517a85a49dff1cdc3c4272
jo nav saprotams cik darbinieki tiek atlaisti, ja mēneša laikā vairāk par 5.. 105.pants jālasa pie kādiem nosacījumiem tā ir kolektīvā atlaišana.
Tie, kas atsakās pieņemt darba devēja piedāvājumu strādāt citur citā amatā, tiek atbrīvoti attiecīgi kuru nu pantu izvērtēsiet situāciju. Es laikam atlaistu visus ar to pantu un noslēgtu jaunus darba līgumus ar tiem, kas piekrīt pieņemt citu darbu citā amatā.
-
Un pamatots iemesls taču ir - struktūrvienības likvidācija (slēgšana).
atbrīvot var ar DL 101.pants Darba devēja uzteikums (1) Darba devējam ir tiesības rakstveidā uzteikt darba līgumu, vienīgi pamatojoties uz apstākļiem, kas saistīti ar darbinieka uzvedību, viņa spējām vai ar saimniecisku, organizatorisku, tehnoloģisku vai līdzīga rakstura pasākumu veikšanu uzņēmumā, šādos gadījumos:
9) tiek samazināts darbinieku skaits;- bet darbinieki jābrīdina rakstiski bija vienu mēnesi iepriekš.
(4) Uzteikt darba līgumu šā panta pirmās daļas 7., 8. vai 9.punktā minēto iemeslu dēļ ir atļauts, ja darba devējam nav iespējams darbinieku ar viņa piekrišanu nodarbināt citā darbā tai pašā vai citā uzņēmumā.
Ja tā ir kolektīvā atlaišana tad tas ir DL 105.pants Kolektīvā atlaišana
ja doma ir par 104.pants Darbinieku skaita samazināšana
(1) Darbinieku skaita samazināšana ir darba līguma uzteikums tādu iemeslu dēļ, kas nav saistīti ar darbinieka uzvedību vai viņa spējām, bet ir pietiekami pamatots ar neatliekamu saimniecisku, organizatorisku, tehnoloģisku vai līdzīga rakstura pasākumu veikšanu uzņēmumā.
(2) Darbinieku skaita samazināšanas gadījumā attiecīgi piemērojami šā likuma 106.pantaceturtās daļas noteikumi (Darba devējs, kas paredzējis veikt kolektīvo atlaišanu, ne vēlāk kā 60 dienas iepriekš rakstveidā par to paziņo Nodarbinātības valsts dienestam un pašvaldībai, kuras administratīvajā teritorijā uzņēmums atrodas. Paziņojumā tiek norādīts darba devēja vārds, uzvārds (nosaukums), uzņēmuma atrašanās vieta un darbības veids, paredzētās kolektīvās atlaišanas iemesli, atlaižamo darbinieku skaits, minot katra darbinieka profesiju un kvalifikāciju, uzņēmumā parasti nodarbināto darbinieku skaits un laikposms, kādā kolektīvo atlaišanu paredzēts veikt. Paziņojuma norakstu darba devējs nosūta arī darbinieku pārstāvjiem. Nodarbinātības valsts dienests un pašvaldība var pieprasīt no darba devēja arī citu informāciju, kas attiecas uz paredzēto kolektīvo atlaišanu.)
Vienu vārdu sakot, situācija ir jāizanalizē uzņēmumā un jālasa DL.
http://www.likumi.lv/doc.php?id=26019&PHPSESSID=c41c4fd7e5517a85a49dff1cdc3c4272
jo nav saprotams cik darbinieki tiek atlaisti, ja mēneša laikā vairāk par 5.. 105.pants jālasa pie kādiem nosacījumiem tā ir kolektīvā atlaišana.
Tie, kas atsakās pieņemt darba devēja piedāvājumu strādāt citur citā amatā, tiek atbrīvoti attiecīgi kuru nu pantu izvērtēsiet situāciju. Es laikam atlaistu visus ar to pantu un noslēgtu jaunus darba līgumus ar tiem, kas piekrīt pieņemt citu darbu citā amatā.
-
Un pamatots iemesls taču ir - struktūrvienības likvidācija (slēgšana).
Komarik, Irena22, Cleo - СПАСИБО
Parsol 23.09.2004 10:18
95 сообщений на сайте
95 сообщений на сайте
А я не вижу здесь никакого сокращения. Не вижу намерения работодателя приступить к сокращению численности.
Работодатель, как я поняла, никого не увольняет в связи с ликвидацией структуры. Он наоборот предложил людям другую работу. И сделать он это должен был на основании ст.97: "Изменение трудового договора по соглашению между работником и работодателем".
Работник с этими изменениями не соглашается и увольнение происходит на основании ч.1 ст.98 ЗоТ ЛР "Расторжение трудового договора в связи с предложенными изменениями в нем":
(1)Не позднее чем за один месяц работодатель имеет право письменно предупредить о расторжении трудового договора с условием, что трудовые правовые отношения с работником будут расторгнуты, если работник не согласится продолжать такие отношения в соответствии с изменениями трудового договора, предложенными работодателем. Такое расторжение допускается, если оно основывается на поведении работника, его способностях или же в связи с проведением на предприятии организационных, технологических или им подобных мероприятий".
Выходное пособие, следовательно, не выплачивается, т.к. ему была предложена работа. И даже с прежним заработком.
Работодатель, как я поняла, никого не увольняет в связи с ликвидацией структуры. Он наоборот предложил людям другую работу. И сделать он это должен был на основании ст.97: "Изменение трудового договора по соглашению между работником и работодателем".
Работник с этими изменениями не соглашается и увольнение происходит на основании ч.1 ст.98 ЗоТ ЛР "Расторжение трудового договора в связи с предложенными изменениями в нем":
(1)Не позднее чем за один месяц работодатель имеет право письменно предупредить о расторжении трудового договора с условием, что трудовые правовые отношения с работником будут расторгнуты, если работник не согласится продолжать такие отношения в соответствии с изменениями трудового договора, предложенными работодателем. Такое расторжение допускается, если оно основывается на поведении работника, его способностях или же в связи с проведением на предприятии организационных, технологических или им подобных мероприятий".
Выходное пособие, следовательно, не выплачивается, т.к. ему была предложена работа. И даже с прежним заработком.
Olga.lv 23.09.2004 10:35
829 сообщений на сайте
829 сообщений на сайте
Ну он же не остается БЕЗ работы. В случае сокращения без вариантов - человеку нет места на предприятии, поэтому предусмотрена моральная компенсация - выходное пособие. А в данном случае, он остается трудоустроенным.
Кстати, ч.2 ст.98 предусматривает, что "если при продолжении трудовых правовых отношений в соответствии с предложенными работодателем изменениями трудового договора снижается средний заработок работника, работодатель обязан выплатить работнику прежний средний заработок в течение одного месяца после изменения трудового договора".
Так что здесь тоже определенные гарантии.
Кстати, ч.2 ст.98 предусматривает, что "если при продолжении трудовых правовых отношений в соответствии с предложенными работодателем изменениями трудового договора снижается средний заработок работника, работодатель обязан выплатить работнику прежний средний заработок в течение одного месяца после изменения трудового договора".
Так что здесь тоже определенные гарантии.
Olga.lv 23.09.2004 10:54
829 сообщений на сайте
829 сообщений на сайте
А я рассуждаю так: ликвидируется структурная еденица, именно поэтому работодатель предлагает освобождающемуся работнику другое место ( а не просто так ), а тот не соглашается. Поэтому с моей точки зрения - это увольнение по сокращению. Хотелось бы ,конечно, послушать мнение одной из Маий.
Я согласна с Ольгой.
Ст. 101.1.9 - сокращение численности работников. В данном случае сокращения численности нет. Происходит реорганизация предприятия и перераспределение обязанностей.
Если работника не устраивают новые условия - увольнение по ст. 98. В ней прямо сказано, что такое растожение допускается при проведении на предприятии хозяйственных, организационных, технологических или аналогичных мероприятий. Которые и проводятся.
К тому же увольнение по 101.1.9 производится если нет возможности трудоустроить на другой работе. В данном случае такая возможность есть.
Ст. 101.1.9 - сокращение численности работников. В данном случае сокращения численности нет. Происходит реорганизация предприятия и перераспределение обязанностей.
Если работника не устраивают новые условия - увольнение по ст. 98. В ней прямо сказано, что такое растожение допускается при проведении на предприятии хозяйственных, организационных, технологических или аналогичных мероприятий. Которые и проводятся.
К тому же увольнение по 101.1.9 производится если нет возможности трудоустроить на другой работе. В данном случае такая возможность есть.
На предприятии может поисходить ротация работников, например, согласно правилам внутреннего контроля, если они не согласны, это не есть сокращение. В рассматриваемом примере ситуация похожа.
Nbuh 23.09.2004 11:47
78 сообщений на сайте
78 сообщений на сайте
Закрыть
Краткое описание нарушения
Закрыть