Учёт рабочего времени и начисление зарплаты

Очень прошу помощи, может я уже всего перечиталась, нужен свежий взгляд на ситуацию. У нас суммированное раб.время, период - квартал, тарифная ставка больше минимальной, работают по графику. В связи с изменением в мин.зарплате решила проверить всё ли у нас соответствует, и тут появились подводные камни. По результатам проверок у других, инспекция всё-таки усиленно требует указать в договоре nolīgtais dienas vai nedēļas darba laiks, но при суммированном это нереально сделать, каждый месяц и отчётный период у всех получается разное количество часов и в день и в неделю. При скользящем графике не всегда в конце отчётного периода количество отработанных часов точь-в-точь соответствует нормальному времени и у всех работников одинаковое(согласно элементарным законам математики), слежу, чтобы не было переработки. (например человек 29 числа заканчивает работать свою смену 11 часов, на след. день выходит другой, не буду же я опять этого человека на 2 часа ставить в график вместе с другим работником, чтобы подогнать табель). Причём получается больше минималки. В трудовой сказали, что мы должны указать в договоре 40 ч/нед(как при нормальном времени) и всё равно эти два часа должны доплатить. Я бы поняла, если бы была минимальная ставка, то не хватало бы до мин.зарплаты и надо доплатить или при неполном рабочем времени какое-то оговорённое число рабочих часов надо гарантированно оплачивать.... но если у нас временная оплата труда в рамках нормального времени, почему мы должны заплатить за те часы, которые человек не работал, получается кто-то больше работает, кто-то меньше, а получать всем одинаково.... это же не окладная система труда....тогда мне там посоветовали написать меньшее кол-во часов в договоре... но это уже будет неполное рабочее время, а у нас ведь полная занятость, и каждый раз ещё надо будет подписывать соглашение, что человек будет работать больше чем в договоре указано....И что самое интересное, если я напишу в договоре 40ч/нед, тогда уж точно все часы надо оп

Angelinka, 07.01.2016 13:57у нас не нормальное рабочее время (которое оговорено в законе), а суммированное...

Tas ir tas pats normālais d/l, tikai ar summētā darba laika uzskaiti.

Angelinka, 07.01.2016 13:57и оно не является неполным, оно полное, но согласно график, а это означает, что обязан платить минималку, если отработал все часы в графике.

Nevis minimālo, bet darba līgumā norādīto likmi par stundu, jums taču tā ir lielāka.

Makssoft, 07.01.2016 13:51Angelinka, может пригодиться. У мужа по договору установлен оклад (не минимальный) и количесто часов работы не установлено. Работа посменная, каждый месяц выходит разное количество часов. Почасовую вычисляют ежемесячно из расчёта нормального времени. Если отработал меньше, то получает оклад, если больше (период 2 месяца), то сверхурочные. Да, у всех выходит по-разному, кто больше, кто меньше отработал, а получают оклад гарантированно.

Makssoft, спасибо за ответ..... но в нашем варианте, мы не можем ввести окладную оплату труда при сменной работе, т.к. тогда смена не должна превышать 8 часов, а из-за специфики рабочего времени магазина, смена работников превышает данный норматив.... поэтому суммированное рабочее время, в этом случае смена может быть больше 8 часов....да и потом.... либо системы оплаты окладная либо временная, а два в одном не совсем верно....

И если кол-во часов в договоре не установлено, то это тоже нарушение, либо должно быть оговорено, что нормальное время работы с ссылкой на нормативные акты и т.д.

Angelinka, 07.01.2016 14:17но в нашем варианте, мы не можем ввести окладную оплату труда при сменной работе, т.к. тогда смена не должна превышать 8 часов, а из-за специфики рабочего времени магазина, смена работников превышает данный норматив.... поэтому суммированное рабочее время, в этом случае смена может быть больше 8 часов....да и потом.... либо системы оплаты окладная либо временная, а два в одном не совсем верно....

я тоже считаю, что не совсем верно, но Вы вот не можете, а некоторые гос. предприятия могут
там смены все превышают 8 часов всегда и они все разные 10-11-12 часов и графики всё время разные - специфика

да, они платят сверхурочные свыше нормального рабочего времени

Japaina, 07.01.2016 14:15

Angelinka, 07.01.2016 13:57у нас не нормальное рабочее время (которое оговорено в законе), а суммированное...

Tas ir tas pats normālais d/l, tikai ar summētā darba laika uzskaiti.

Angelinka, 07.01.2016 13:57и оно не является неполным, оно полное, но согласно график, а это означает, что обязан платить минималку, если отработал все часы в графике.

Nevis minimālo, bet darba līgumā norādīto likmi par stundu, jums taču tā ir lielāka.

Japaina, всё верно.... но имела ввиду - даже в случае, если тарифная ставка больше минимальной, умноженная на количество отработанных часов, не получается минимальная зарплата, то надо доплатить до минимума.... а если оформлено неполное рабочее рабочее время, то за те же часы не надо доплачивать до минимума, главное, чтобы оплатить не меньшее число часов, указанное в договоре.... почему и говорю, что именно при неполном раб.времени при данной системе надо указывать часы, а если время полное (хотя именно такого понятия нет в законе, они и пишут - нормальное, хотя теоретически раз есть понятие неполного, то должно быть и понятие полного), то часы согласно графику, а не какое-то конкретное.....

Makssoft, 07.01.2016 14:25

Angelinka, 07.01.2016 14:17но в нашем варианте, мы не можем ввести окладную оплату труда при сменной работе, т.к. тогда смена не должна превышать 8 часов, а из-за специфики рабочего времени магазина, смена работников превышает данный норматив.... поэтому суммированное рабочее время, в этом случае смена может быть больше 8 часов....да и потом.... либо системы оплаты окладная либо временная, а два в одном не совсем верно....

я тоже считаю, что не совсем верно, но Вы вот не можете, а некоторые гос. предприятия могут
там смены все превышают 8 часов всегда и они все разные 10-11-12 часов и графики всё время разные - специфика

Makssoft, Вы лично видели договор? Вполне возможно у них тогда тоже суммированное время.... либо до первой проверки.....

Makssoft, 07.01.2016 14:26да, они платят сверхурочные свыше нормального рабочего времени

Makssoft, на эту тему как бы вопросов и не возникает, в законе достаточно чётко и ясно описано....и в плане подсчёта и в плане оплаты..... хотя..... в данный момент есть неясности.... но сказали в конце января определятся.... например в январе 2016, работать при нормальном времени надо 160 часов, а оплатить 168.... и якобы, если работал человек в праздник, то 8 часов сверхурочными не считаются, а если в субботу или воскресенье, то сверхурочные.... но это вообще полная чушь, особенно для суммированного времени.... очень надеюсь, что до конца января определяться, хотя сомневаюсь, что не через зад сделают....

Makssoft, 07.01.2016 13:26а есть разница?

разница в том, что в магазине работают часто неполное время

Iriss, 07.01.2016 16:34

Makssoft, 07.01.2016 13:26а есть разница?

разница в том, что в магазине работают часто неполное время

ну так и в моём примере работают также

Вроде докапалась до истины, как правильно всё оформить, не нарушая закон. Выполняя требования 40 статьи ч.2 п.7 (Darba līgumā janorāda nolīgto dienas vai nedēļas darba laiku), в ч.3 сказано, что: "Šā panta otrās daļas 6., 7., 8. un 9.punktā minētās ziņas var aizstāt ar norādi uz attiecīgiem noteikumiem, kas ietverti normatīvajos aktos, darba koplīgumā, vai norādi uz darba kārtības noteikumiem. " .... соответственно в трудовом договоре об " nolīgto dienas vai nedēļas darba laiku" напишу, что:
darbiniekam ir nolīgs summētais darba laiks normālā darba laika ietvaros, saskņā ar darba grafiku un DL 131.pantu(1) un 140 pantu( 1),
в которых соответственно говорится, что "Darbinieka normālais dienas darba laiks NEDRĪKST PĀRSNIEGT astoņas stundas, bet normālais nedēļas darba laiks — 40 stundas. Dienas darba laiks šā likuma izpratnē ir darba laiks diennakts periodā" и "..... lai darba laiks pārskata periodā NEPĀRSNIEGTU attiecīgajam darbiniekam noteikto normālo darba laiku....", (то есть превышать не должно норму, либо как сверхурочные, а вот про меньшее число часов нет никаких ограничений, хоть один час в месяц работай, но плати минимум тогда)...ну и соответственно указав продолжительность учётного периода . При такой формулировке юридически человек может работать меньше нормального времени, ни одна статья закона не нарушена и конечно же, чтобы меньше минимума не получал (например ставка 5 евро в час, а отработал 10 часов, то всё равно надо платить минимум, а если отработал 100 часов, а не например 160 по календарю, платить только 500 евро, и за 60 часов ничего не надо доплачивать..... а вот если бы ( как желает трудовая) написать 40 часов в неделю, то тогда именно это количество и надо оплачивать (по крайней мере НЕ меньше), независимо сколько отработал. Вроде мелочь,(и в одном и в другом варианте фигурирует 40 часов), но сразу всё координально меняется...

Makssoft, 07.01.2016 16:37ну так и в моём примере работают также

Makssoft, а в Вашем варианте (если неполное время), тогда как раз надо обязательно указать кол-во часов...и уже меньше этого кол-ва оплачивать нельзя, даже если человек отработает меньше....больше, в пределах нормы можно, но обязательно соглашение надо.....

в моём варианте - оклад, соответствующий нормальному рабочему времени, если меньше отработал, всё одно оклад получил, если больше, то сверхурочные

на самом деле работают по графику(видов их много с разным количеством часов в смену)

ночные, праздничные и сверхурочные само собой оплачиваются

Ja pēc maiņu grafika iekrīt strādāt lieldienās, bet uzņēmums dod brīvdienas, tad kā ar apmaksu par šīm dienām?

Vinkijs, 03.03.2016 12:28Ja pēc maiņu grafika iekrīt strādāt lieldienās, bet uzņēmums dod brīvdienas, tad kā ar apmaksu par šīm dienām?

Jāmaksā.

Angelinka, 07.01.2016 04:24nepilns summētais darba laiks в законе вообще не существует

Я не уверен, но так ли это? Меня всегда мучил вопрос почему pilns/nepilns описан в 31.подразделе закона, а maiņu/summētais в 32.подразделе, как будто это не взаимно-замещающие понятия, а взаимно-дополняющие. Первые указывают сколько часов работать (40 в неделю или меньше), а вторые как эти часы определяются и делятся по дням, месяцам. Если бы в 32.подразделе была еще одна статья, например «фиксированное рабочее время - определенное количество часов в день с определенным количеством рабочих дней в неделю» (как вид организации рабочего времени в сравнении с maiņu/summētais), то все было бы намного понятней. Полагаю, Вы пришли к похожему выводу:

Angelinka, 07.01.2016 17:14darbiniekam ir nolīgs summētais darba laiks normālā darba laika ietvaros, saskņā ar darba grafiku un DL 131.pantu(1) un 140 pantu( 1),

То есть - нормальное рабочее время с организацией рабочего времени в виде суммированного.

Относительно остальных вопросов:
В статье 140 (3) указано, что Вы можете выбрать отчетный период, и как Вы заметили в статье 40 (3) предусмотрено право не указывать количество рабочих часов в день или неделю, а указать рабочее время в рабочих правилах в рамках Вами выбранного отчетного периода ("Darba kārtības noteikumi" или как их чаще называют "Iekšējie darba kārtības noteikumi). Не уверен, что будет достаточного того, что Вы в только трудовом договоре так кратко пропишите рабочее время. Я бы подстраховался - в трудовом договоре указал "нормальное рабочее время с суммированной организацией, на основании рабочих графиков, которые составляются согласно рабочим правилам" (или как то покрасивей), и прописал бы в рабочих правилах не только процесс определения времени в Вами выбранном отчетном периоде, но и предусмотрел все права работника, упомянутые в статье 140 - участие в составлении графика, когда и как предоставляется график работникам и.т.п. Относительно того, что меняется рабочее время в каждом отчетном периоде, тот тут надо посидеть и красиво прописать это все в рабочих правилах, так чтобы не один юрист не докопаться. Если отчетный период равняется месяцу, то я бы указал, что максимальное количество рабочих часов определяется согласно нормальному рабочему времени, а фактические оплачиваемые часы определяются согласно графикам на конец месяц. Потом даете правила подписать всем работникам, и Вам больше не будеnо чем беспокоится – работники дали согласие, не одна из статьей не нарушена.

Единственное на чем можно залететь это статья 7 трудового закона. Там столько всяких подводных камней, особенно относительно дискриминации, что даже опытному юристу будет не просто все предусмотреть. Почитав судебные прения по данной статье за последние 5-ть лет, пришел к выводу, что они на основании его весь закон могут исказить как угодно.

Forgelight, 16.03.2016 00:16Я бы подстраховался - в трудовом договоре указал "нормальное рабочее время с суммированной организацией, на основании рабочих графиков, которые составляются согласно рабочим правилам"

и тут же

Forgelight, 16.03.2016 00:16Если отчетный период равняется месяцу, то я бы указал, что максимальное количество рабочих часов определяется согласно нормальному рабочему времени, а фактические оплачиваемые часы определяются согласно графикам на конец месяц

не надо вам договора составлять, не ваше от слова совсем