"Создать что-либо самостоятельно" подразумевает усилия программиста-одиночки? Иначе сам он должен стать хозяином других творцов кода, не так ли?

Время решений, написанных одиночками, по-моему, заканчивается даже в маленькой бедной Латвии. Разумеется, остаются нишевые задачи с минимальным числом клиентов или заказные штучки. Даже самый матерый индивидуал НЕ МОЖЕТ создать функционально богатый продукт, обеспечить его развитие, документирование, продажу, внедрение - потому что в сутках 24 часа. Клиент с минимальным жизненным опытом вряд ли захочет попадать в зависимость от здоровья, настроения или семейных обстоятельств отдельной персоны.

По-моему, значительная часть приведенных выше соображений об авторских правах основана на позиции программера-индивидуала, в силу особенностей характера не совместимого с работой команды и несколько преувеличивающего ценность своих личных усилий, а также удельный вес кодирования в общем объеме работ. Серьезное программирование - деятельность коллективная. Обычно продукт создается группой людей, работающих на работодателя, платящего им вознаграждение и, соответственно, обладающего авторским правом на этот продукт. Если же 100 участников разработки начнут качать права, кто какую строчку/функцию проектировал/писал/тестировал/сопровождал, то такой геморрой работодателю вряд ли понравится. Самым правильным решением будет разогнать этих контрпродуктивных зазнаек и набрать людей, понимающих суть коллективной работы.

Работодатель никогда не обладает авторским правом работы, созданной его коллективом, имущественным может быть.

Hplabs, Вы явно не представляете себе процесс создания коллективной работы. Проектированием базы данных занимается один спец, он может подключать к этой работе кого угодно, но окончательное решение всё равно за ним. Команда - это исполнители, претворяющие (программирующие) в жизнь его идею.

Программист, который может "создать что-либо самостоятельно" может и должен получить имущественные права на свой продукт. Как он это реализует - его дело. Может зарегистрировать свою фирму, которая в итоге получит эти права, выступит в роли работодателя и руководителя проектов. Как только он привлечёт к руководству проектов стороннего человека, тот сделает тоже самое, что сделал когда-то он сам.

spasibo za flag! teper hot stoto est..

nascot algoritma sifrovanije ja skazal sto neudacnij primer i nenado na nevo obrasat vnimanije '21.08.2005 19:13', potomusto taki zanl sto kto to eto sacot malenkim strocenim prideratelstvom, primer mog bi bit razrabotka s nula programmi ili darabotka k programme kakovata novova modula s nula(gde ucastvije so storoni rabotodatela nebilo ni v darba uzdevums ni v podskazivanijah upravlajusem projekta)..

ocen mnogije programisti rabotajut srazu nad mnogimi razrabotkami v tom cisle i svojimi kotorije potom naprimer vikladivajustsa v internet kak bezplatnije dlja nacala i potom po vidimomu sprosu mogut perehodit v platnije..no v drug pojavlaetsa rabotodatel i pretendujet na vsjo eto hot i neoplacival ni zatracenoje vremja ni kakije nibut resursi, poskolku tratilos svobodnoje vremja programmista..

konecno naviki i opit kotorij predostavlaet rabotodatel ja nikogda nestavil v konec smisla bit nanetim kak programistom za mizernuju zarplatu, poskolku opit dajot vozmoznost razvivatsa i proiti konkurs na lucuju rabotu, lucuju zarprlatu..spasibo, no vot rabotodatel to dumajet o biznese(eto pravilno), hot i necesnom..

i kak ze tagda tolko s flagom(spasibo eso raz za flag) nacat svojo predprijtije, esli vse narabotki otbirajut i zapresajut na nih pretendovat?

vot sevodja toze posmotrel sudebnoje delo devuski kotoruju nanili na rabotu no nehotjat brat, toest, ejo sprasivajut: u vas dokozatelstvo o sotrudnicestve s rabotodatelem est? otvet: net mi dogovorilis usno o proverocnom sroke, koroce delo ona proigrala, no proigrala to tolko izza neopitnosti, vot i ja sprasivaju kakije punkti nado sobludat stobi razrabotka v kotoruju necevo nevlozil rabotodatel, ostalas vsjo taki programmistu(konecno ponimaju sto nikto nehocet pomogat razvivatsa rabotniku samostojatelno, no vsjo taki otvet to kakoita dolzen bit)...

vot polucaetsa ze iz 'autortiesību likuma', sto vsjo sto programist delajet poka on rabotajet u rabotodatela(tam necevo neskazano pro neraboceje, neoplacivajemoje vremja), ostajotsa rabotodatelu. no vot ocen strano a esli programist rabotajet nad cem to svojim, eto sto toze po zaprosu rabotodatela dolzno prenadlezat emu? pomojemu eto nicesno, ladno tam evo kuplenoje programmnoje obespicenije. mozno eto kak odin iz punktov predostaroznosti napisat, 'nenado izpolzavat resursi rabotodatela'.

hplabs v dne 24 casa, no v gadu 365 dnej i pomojemu est mnogo program kotorije sozdavalis programistami odinockami i izpolzujutsa mnogimi ludmi, nenado nedoocenivat opit odnovo celoveka. konecno eto programi kotorije nevozmozno prodat za tisjaci(no bivajet i takoje) no za neskolko soten mozno, pri etom slucaj o razvivanije produkta mnogimi programistami, kotorij nezakazival rabotodatel nemozet(pomojemu) bit otnjat tolko potomusto razrabotka proizhodila poka neskolko programmistov bili v sodeistvije s rabotodatelem(mne daze inogda kazetsa cem bolse programistov tem bolse osibok, i dublirovok koda, no eto pravda odin neuzspejet to sto 10).

o kolektivnoj rabote govorja po 100 programistov eto tolko v ocen bolsih projektah, skorej vsevo grupa takaja

1-2 upravlausih projektom, 2-4 testirujusih, 1-3 programmista uze polucaetsa komanda iz 4-9 celovek no programmist zdes tolko odin-dva, i v slucaje programista odinocki on sam testirujet i sam upravlajet projektom. pri etom ja neponimaju kak mozno pitatsa dokazivat sto to sto delali 100 celovek prinadlezit odnomu, esli on nidelal vsjo s nula, eto obsurd pro kotorij govorjat kogda nehotjat dopuskat vozmoznosti samostojatelnova rabotnika.

esli ktoto mozet predstavit sebja ne v storone rabotodatela, napisite punkti kotorije sobludat.

dlja tocnova primera, dopustim v bugalterskoj programme(tak stobi podhodil pod ramki vgk ) odin programist vzjal i sozdal otdelnij modul pod nazvaniem 'Pamatlīdzeklis', 'Ražošana', ili stoto v etom rode, a vot.. naprimer 'Projekti'(ved eto programist kak bi mozet razrabotat bez osobo glubokih znanij bugalteriji)...vsjo eto kak bi vklucil v standart programi, vse radi itd, klienti davolni, platat kakujuta platu rabotadavatelu..programistu s etovo nicevo..i tut podhodit sudnij den i programist toli sam uhodit toli evo uvolnajut, i on kakbi mozet uiti rabotat v pohozuju firmu gde kak raz bi prigodilas evo razrabotka 'Pamatlīdzklis','Ražošana' ili 'Projekti', toest on bi smog ejo prodat, no vot poskolku on nesabludal to, to i to, k sozaleniju(ili k radosti dlja rabotadatelja) vsjo ostajotsa rabotadatelu, hot i on nezakazival i nevkladival nicevo v razvitije etova modula...da znaju ocen nehoroso delajet programmist, no pomojemu i rabotodatel necesno postupajet nicevo neoplacivaja...kak ze bit?

А это бизнес, может быть честным и нечестным, на кого нарвётесь смотря. Зачем программист сделав программу, о которой не знал работодатель, отдал ему всё без договора? Можно было заключить договор о % платежах с каждой продажи. При такой ситуации у программиста никогда не будет имущественных прав, если он не возьмёт продажу в свои руки. А это гораздо сложнее, наработать клиентуру с нуля, не под вывеской фирмы в которой работал. Выбирайте, или сложно, но самому создать свой бизнес или не претендовать на имущественные права своих разработок.

Работодатель обладает решающими правами и возможностями их реализации. Точка. И судя по достойному рекорда Гинесса количеству транслита, очень беспокойный(ная) с флагом...

После того, когда Вы найдете все пункты, позволяющие Вам стать круче владельца бизнеса, с Вами просто никто не захочет иметь дело. Я уже очумел от малосвязных потоков сознания. Никогда в жизни не стал бы наслаждаться бесплатным от уважаемого(ой) с флагом.

hot i ne pod temu, no pro mnoju upomjanutoje sudeboje delo, esli bi devuska predjavila kakije nibut dokumenti mozet i u nejo bil bi sans i zadali bi eso kakije nibut voprosi, a tak nicevo..votoreju sudebnoje delo mogut predjvit k rabotodatelu, kak eto on umudrjaetsa brat na rabotu bez dogovora i platit zarpraltu(a nalogi?)..no eto neotnositsa uze k devuske..i vsjo taki vot Makssoft pomojemu ulovila misl, mozet podelisja pravilami kotorije sobludat. vet ocen mnogije v storone rabotodatela i dumajut sto ze eto rabotnik sebe vozomnil i kusajet tam cjuta ruku, no izveniti rabotodatel nevsegda prav. i sto esli ruka nedajot, a otbirajet...

не в тему- но такое количество транслита-нечитаемо физически просто;)

Джонни, шансов никаких на имущественные права, если они не закреплены договором с работодателем. Если он против, ничего не докажете.

mne tak bistrej, i pomojemu osibok mense a sto tam s flagom, mne eto pokozalos naivno smesnim, vet deneg mne prosto tak nedadut..

а круче работодателя я становится ещё несобирался и работать хочу честно. поскольку 'autortiesību likums' несосдан только для программиста но и для писателей, художников, дизайнеров итд, то мне ниверится что если дизаинер создаёт что то ещё то всё принадлежит роботодателю или писатель пишет што то ещё кроме заказа или программист делает чтото ещё. вот так и скажите ненадо прогрммировать незаказеные наработки или делай бесплатно получая опыт. помоему Makssoft ето только что и сказал. i vsjo potomusto na kirlice pisu medleno

spasibo Makssoft skazanoje ponjatno...no budu prodolzat iskat otvet, ved polucaetsa sto prosto potomu sto ti rabotnik ti vsjo dolzen otdat...i kak ze togda programmisti mogut delat svoji programmi? bezrabotnikam naverno nado bit ili delat vsjo ploho i bez pribilno..stobi rabotodatel nezasmatrivalsja...

Я была очень долгое время в роли нанятого программиста, именно разработчика. В большом вычислительном центре, где было реализовано много проектов и заказчиком было одно из бывших союзных министерств (это для Hplabs), которое понятие не имело какой командой реализуется их заказ (3 человека). И в малой частной фирме, где мне принадлежала 1/4 часть.

В наших условиях программист достойно заработает только у работодателя-иностранца на проекте, который реализуется за границей. Здесь в силу низких цен на ПО Вы всегда будете недовольны в роли работника. Выход только в создании своего бизнеса.

Ну очень просто работать на себя. Создав что-либо, самому заниматься продажами. Зарегистрироваться, например, как самозанятому, дать объявление или другим способом предложить свою программу. Работая в это время у работодателя, не обязательно сообщать ему о своём труде. Я же сказала, если у него не будет текстов (делать это надо на своём личном компе), очень трудно ему будет претендовать на имущественные права.

"bezrabotnikam naverno nado bit" - Вы правы, совмещать свою серьёзную разработку с работой на работодателя почти нельзя. У меня было свободное время на изучение новых средств и спокойную разработку, поэтому получилось :).

Для мужчины, однако, да ещё, например, имеющему семью, это неприемлемо.

Стоило отвлечься, как дискуссия разгорелась! Актуальненько Тогда в порядке поступления.

Ну, Makssoft... Именно коллективную работу программистов я лучше всего и представляю. Уж поверьте

Вы пишите «Работодатель никогда не обладает авторским правом работы, созданной его коллективом» Возьмем software engineer, написавшего по готовому UML один модуль из сотни, к тому же потом несколько раз переправленный другими разработчиками – на что имеет права это индивид? Откройте Help About любой более-менее большой прогаммы и прочитайте там Copyright © с именем фирмы, вот и весь сказ. Неужели Вы этого не видите? Кажется, Вы придумываете себе мир, да еще другим голову морочите ...

Еще: прочтите внимательнее свой собственный пост, второй абзац. По-Вашему программист, который "может и должен получить имущественные права на свой продукт... Может зарегистрировать свою фирму, которая в итоге получит эти права". То есть права (сopyright, в латышском переводе – autortiesības) все-таки перейдут к юридическому лицу? Тогда в чем принципиальная разница с работой по найму на другое юридическое лицо, которому эти права достанутся? Только тщеславие - чтобы иметь возможность свое имя засветить в программулькином Help About и всем это показывать. Вся суть в этом.

Вы все время говорите о работе одного человека, возможно потому что такую часть программирования представляете. Цитирую еще раз: "Проектированием базы данных занимается один спец...". Sorry, не сводите же все программирование к такому уровню!

Возможно, Вы сейчас работаете самостоятельно, потому что когда-то некий работодатель Вас не оценил по-достоинству и Вы этого не можете до сих пор забыть и простить. Но это совсем другая тема…

Johny, к сожалению Вас трудно читать, возможно мне не все удалось понять… В Ваших рассуждениях, кажется, присутствует принципиальное заблуждение. Как и многие другие, Вы сводите РАЗРАБОТКУ ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА к ПРОГРАММИРОВАНИЮ (здесь - написанию кода программы), не принимая во внимание работу других членов команды. Программисты делают «свои» программы или очень маленькими (в одиночку), или - взяв на себя риск создания своей фирмы и воплощения своих идей руками коллектива специалистов, возможно даже выполняя своими руками основную часть работы. Тогда – Вы хозяин фирмы, ФИРМЕ принадлежат права (т.е. пока фирму никому не продали – Вам), а ребятам – спасибо, зарплата, бонусы, и строчка в CV.

Мой вывод. Корни разногласий - в разнице представлений о процессе разработки у программистов, сформировавшихся в условиях индивидуальной трудовой деятельности, и программистов, работавших в команде. Жизнь может и тех, и других превратить в работодателей, но ментальность не меняется.

Hplabs. К сожалению такой уровень (Makssoft) очень нравится потому, что находится в поле понимания. Один доморощеный спец придумал даже спецслово "подшить", которым он называл буквально все манипуляции с файлами и системой и дамы визжали от восторга! Знакомое и понятное. "Проектированием базы данных занимается один спец..." - это просто перл. Какой базы, на какой кухне. А 2 спеца можно?

Опрощение до придуманных примитивов, для "чтоб понятно и приятно было" слишком далеко от даже слегка профессиональной полемики.

Johnny. Не хотите отдавать - не отдавайте. Для этого: делайте свое на своем и не на работе. И все будет карашо. На работе выполните, что поручено и работодатель будет рад, и все будут рады, что он рад.

Hplabs, у Вас неверные представления об авторском праве, почитайте хотя бы наш закон. В HELP About кроме Copyright © с именем фирмы может быть перечислен список разработчиков (соавторов продукта), а может нет, зависит от их требований.К фирме может перейти только имущественное право, личное право автора всегда за физическим лицом или лицами. Кажется, Вы сами придумали себе мир, да еще другим голову морочите ...

Я говорю о работе одного человека, потому что этот человек просит совета, только и всего. И он никогда не получит имущественных прав от работодателя.

" некий работодатель Вас не оценил по-достоинству и Вы этого не можете до сих пор забыть и простить" - я очень хорошо вспоминаю всех своих работодателей, у меня даже не было ситуации, как у Джонни. А теперь так и вообще грех жаловаться, любимая работа, отлаженный бизнес и удовлетворение от созданного труда нужного многим людям. Чего и Вам желаю :).