Внимание! Вы просматриваете форум в ограниченном режиме – авторизуйтесь (вверху страницы) или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем возможностям форума (создание темы / ответа, доступ к спискам «Избранные», «Мои темы», «Непрочитанное»).
Трудовое законодательство, трудовые отношения. Охрана труда
Увольнение сотрудника К списку тем
Aljona13 01.11.2005 12:47
57 сообщений на сайте
57 сообщений на сайте
Ответы (287)
Вы извините Алеком, но мне с Вами не интересно общаться и дискутировать. Так что еще раз извините, но не хочу тратить бессмысленно время на ответы на всякую лабуду.
Скажу только , что согласна, что сделать это не просто, но можно. И статья 101 (1), хотя уже предвижу, что отсутствие на работе пол года БЕЗ уважительной причины, не является для Вас существенным нарушением трудовой дисциплины и трудового договора. Есть очень хорошее издание трудовой инспекции "Darba devēja rokasgrāmata" (она есть в интернете)там оооочент хорошо написано, что нужно сделать, чтобы уволить работника по этой статье. На этом препирания с Вами заканчиваю.
Скажу только , что согласна, что сделать это не просто, но можно. И статья 101 (1), хотя уже предвижу, что отсутствие на работе пол года БЕЗ уважительной причины, не является для Вас существенным нарушением трудовой дисциплины и трудового договора. Есть очень хорошее издание трудовой инспекции "Darba devēja rokasgrāmata" (она есть в интернете)там оооочент хорошо написано, что нужно сделать, чтобы уволить работника по этой статье. На этом препирания с Вами заканчиваю.
А мой совет - не торопиться.
Не торопиться - это сколько. В цифрах, пожалуйста, а не в порожних рассуждениях.
Не торопиться - это сколько. В цифрах, пожалуйста, а не в порожних рассуждениях.
Уволить можно и за час прогула:
ЗОТ ст.101 п.1. Работник без ув.причины существенно нарушил трудовой договор или трудовой распорядок.
Например: если в договоре сказано, что рабочий день начинается в 8.00 и заканчивается в 17.00, то приход позже или уход раньше уже считается нарушением и можно уволить.
До того как уволить:
1) потребовать письменное объяснение;
2) оценить тяжесть нарушения, а также вероятность того, что у него были уважительные причины;
3) убедиться, что работник не является членом профсоюза;
4) письменно известить работника о прекращении тр.отношений.
А еще в ЗОТе нет никаких ограничений по увольнению.
ЗОТ ст.101 п.1. Работник без ув.причины существенно нарушил трудовой договор или трудовой распорядок.
Например: если в договоре сказано, что рабочий день начинается в 8.00 и заканчивается в 17.00, то приход позже или уход раньше уже считается нарушением и можно уволить.
До того как уволить:
1) потребовать письменное объяснение;
2) оценить тяжесть нарушения, а также вероятность того, что у него были уважительные причины;
3) убедиться, что работник не является членом профсоюза;
4) письменно известить работника о прекращении тр.отношений.
А еще в ЗОТе нет никаких ограничений по увольнению.
Artur100 02.11.2005 09:27
136 сообщений на сайте
136 сообщений на сайте
И запастись свидительскими показаниями о нарушении дисциплины. На случай обращения работника в суд или предъявлении очередного больничного.ИМХО.
Inst 02.11.2005 09:31
нет сообщений на сайте
нет сообщений на сайте
У меня знакомого за неделю отсутствия уволили и даже трудовая инспекция не помогла. А тут полгода работника нет.
То Maija
"Юрист сказал, что ничего сделать нельзя и что делать, чтобы было можно, он не знает. Коллизия, видите-ли в законе, имеется. На этом считает свою миссию исполненной, только за консультацию деньги плати."
"Не торопиться - это сколько. В цифрах, пожалуйста"
Уважаемая Майя.
Если я не являюсь PVN плательщиком , то не могу указывать в счет-фактуре , собственно , сам PVN.
А хочу - вот и объясните на конкретном примере , чем отличается в данном случае бух от юра?
Чем Ваш ответ - "нельзя" будет отличаться?
Не в цифрах - в фактах.
Предыдущие ораторы проигнорировали слова "существенное" и "нарушение"
На основании поста топикстартера никаких выводов о нарушении , тем более - существенном , я не вижу.
То Secret
"Уволить можно и за час прогула:"
Можно.Только , если работник подаст иск - восстановят.
Пример - работник проспал и приехал на час позже на работу.
Попробуйте доказать нарушение.(доказывать Вам - ст.125 ЗоТ)
Ситуация топикстартера
"человек не появляется на работе с апреля месяца, сначала был больничный, после никаких оправдательных документов"
Больничный был , работник не появляется.логику включите , плс.М.б.он просто не отдал больничный Б.(сдал в ВСАА , а про Вас "забыл")
А сдавать доки - по договору обязанностью не является.
Здесь , на форуме , очень просто сказать "я уволю и все дела"
Некоторые пытаются и на суде гнуть эту политику.
А в результате - восстановить/выплатить.
Просто по другому сприедумс написать нельзя.а неправильно написанный - оспаривается.
"Юрист сказал, что ничего сделать нельзя и что делать, чтобы было можно, он не знает. Коллизия, видите-ли в законе, имеется. На этом считает свою миссию исполненной, только за консультацию деньги плати."
"Не торопиться - это сколько. В цифрах, пожалуйста"
Уважаемая Майя.
Если я не являюсь PVN плательщиком , то не могу указывать в счет-фактуре , собственно , сам PVN.
А хочу - вот и объясните на конкретном примере , чем отличается в данном случае бух от юра?
Чем Ваш ответ - "нельзя" будет отличаться?
Не в цифрах - в фактах.
Предыдущие ораторы проигнорировали слова "существенное" и "нарушение"
На основании поста топикстартера никаких выводов о нарушении , тем более - существенном , я не вижу.
То Secret
"Уволить можно и за час прогула:"
Можно.Только , если работник подаст иск - восстановят.
Пример - работник проспал и приехал на час позже на работу.
Попробуйте доказать нарушение.(доказывать Вам - ст.125 ЗоТ)
Ситуация топикстартера
"человек не появляется на работе с апреля месяца, сначала был больничный, после никаких оправдательных документов"
Больничный был , работник не появляется.логику включите , плс.М.б.он просто не отдал больничный Б.(сдал в ВСАА , а про Вас "забыл")
А сдавать доки - по договору обязанностью не является.
Здесь , на форуме , очень просто сказать "я уволю и все дела"
Некоторые пытаются и на суде гнуть эту политику.
А в результате - восстановить/выплатить.
Просто по другому сприедумс написать нельзя.а неправильно написанный - оспаривается.
Alekom 02.11.2005 13:29
5656 сообщений на сайте
5656 сообщений на сайте
Уважаемый Алеком.
"Если я не являюсь PVN плательщиком , то не могу указывать в счет-фактуре , собственно , сам PVN."
Если очень хочется его указывать, то надо зарегистрироваться плательщиком НДС. Как это сделать, могу рассказать подробно, помочь заполнить необходимые бумаги и даже за ручку отвести туда, где регистрируют.
В данном случае есть законное желание работодателя избавиться от нерадивого работника полгода не посещающего работу и даже не удосужившегося известить о причинах своего отсутствия.
Вот и объяснили бы как это сделать, чтобы процедуру соблюсти. Тогда не надо было бы различий искать.
"Если я не являюсь PVN плательщиком , то не могу указывать в счет-фактуре , собственно , сам PVN."
Если очень хочется его указывать, то надо зарегистрироваться плательщиком НДС. Как это сделать, могу рассказать подробно, помочь заполнить необходимые бумаги и даже за ручку отвести туда, где регистрируют.
В данном случае есть законное желание работодателя избавиться от нерадивого работника полгода не посещающего работу и даже не удосужившегося известить о причинах своего отсутствия.
Вот и объяснили бы как это сделать, чтобы процедуру соблюсти. Тогда не надо было бы различий искать.
Alekom-в тудовом договоре указывается рабочее время, если работника не было в указанное время на работе это нарушение, другое дело - будете ли вы его увольнять. Может по этой причине у Вас сорвалась крупная сделка или ни кто даже не заметил отсутствие работника. Все необходимо доказать.
Artur100 02.11.2005 16:48
136 сообщений на сайте
136 сообщений на сайте
То Майя
"Если очень хочется его указывать, то надо зарегистрироваться плательщиком НДС. Как это сделать, могу рассказать подробно, помочь заполнить необходимые бумаги и даже за ручку отвести туда, где регистрируют."
И я абсолютно с Вами согласен.
Вы очень верно поняли , в чем состоит суть моего вопроса.
И точно так-же я отослал по ссылкам , где в одном (а может быть и в нескольких) указывал процедуру увольнения такого работника.
Если память мне не изменяет - после описания процедуры последовали реплики типа "тогда уж лучше по голове" "и пальцем на дверь".
К сожалению , я не могу через свой ник найти эти посты , а переписывать сто раз мне действитедьно не очень хочется.
То Artur100
"Может по этой причине у Вас сорвалась крупная сделка "
А при чем здесь работник ?
"если работника не было в указанное время на работе это нарушение"
А если бух в отчете допустил ошибку (описку) - за это его так-же увольнять ?
Хороший пример!
Бух допустил описку.В договоре указано , что бух обязан точно вести отчетность (коротко).Все.Уволен."Грубейшее" нарушение договора или трудового распорядка.:)
"Если очень хочется его указывать, то надо зарегистрироваться плательщиком НДС. Как это сделать, могу рассказать подробно, помочь заполнить необходимые бумаги и даже за ручку отвести туда, где регистрируют."
И я абсолютно с Вами согласен.
Вы очень верно поняли , в чем состоит суть моего вопроса.
И точно так-же я отослал по ссылкам , где в одном (а может быть и в нескольких) указывал процедуру увольнения такого работника.
Если память мне не изменяет - после описания процедуры последовали реплики типа "тогда уж лучше по голове" "и пальцем на дверь".
К сожалению , я не могу через свой ник найти эти посты , а переписывать сто раз мне действитедьно не очень хочется.
То Artur100
"Может по этой причине у Вас сорвалась крупная сделка "
А при чем здесь работник ?
"если работника не было в указанное время на работе это нарушение"
А если бух в отчете допустил ошибку (описку) - за это его так-же увольнять ?
Хороший пример!
Бух допустил описку.В договоре указано , что бух обязан точно вести отчетность (коротко).Все.Уволен."Грубейшее" нарушение договора или трудового распорядка.:)
Alekom 02.11.2005 17:22
5656 сообщений на сайте
5656 сообщений на сайте
Ура!!!!
Нашел!!!
"за ручку"
http://www.vgk.lv/index.php?setgc=forum&action=shposts&fid=2&tid=22947&pg=2
http://www.vgk.lv/index.php?setgc=forum&action=shposts&fid=2&tid=21767
Нашел!!!
"за ручку"
http://www.vgk.lv/index.php?setgc=forum&action=shposts&fid=2&tid=22947&pg=2
http://www.vgk.lv/index.php?setgc=forum&action=shposts&fid=2&tid=21767
Alekom 02.11.2005 17:52
5656 сообщений на сайте
5656 сообщений на сайте
Сходила по указанным ссылкам:
"Вывод: что-бы уволить работника - надо самим поработать.
А если не получается - есть соглашение сторон , инициатива работника.
До суда.Если нет сприедумса , напрасная трата времени и денег."
И подобный полив в том же духе, включая делегацию к работнику на дом с констатацией его отсутствия/присутствия там (непонятно только зачем).
Отсюда делаю вывод, вы возможности применить ст.101.1 ЗОТ не видите.
Так чего же трем.
Юрист сказал, уволить нельзя, значит увольнять нельзя.
"Вывод: что-бы уволить работника - надо самим поработать.
А если не получается - есть соглашение сторон , инициатива работника.
До суда.Если нет сприедумса , напрасная трата времени и денег."
И подобный полив в том же духе, включая делегацию к работнику на дом с констатацией его отсутствия/присутствия там (непонятно только зачем).
Отсюда делаю вывод, вы возможности применить ст.101.1 ЗОТ не видите.
Так чего же трем.
Юрист сказал, уволить нельзя, значит увольнять нельзя.
То Майя
"Вывод: что-бы уволить работника - надо самим поработать.
А если не получается - есть соглашение сторон , инициатива работника.
До суда.Если нет сприедумса , напрасная трата времени и денег."
Последнее "До суда.Если нет сприедумса , напрасная трата времени и денег." - относится к совсед другому вопросу.
Не стоит все складывать в одной цитате.
"Отсюда делаю вывод, вы возможности применить ст.101.1 ЗОТ не видите."
Вижу.Только работника нужно найти.Взять у него объяснительную , и , если в объяснительной (а не в суждениях работодателя) есть "криминал" - тогда можно применять ст.101.1 ЗоТ.
Опять-же - полностью соблюдая процедуру.(сроки , подписи , согласие работника (а то напишет , что Вы все придумали) , опять-же , буху не расслабляться: только тот день считается днем увольнения , когда работник получил РАСЧЕТ и ДОКУМЕНТЫ на Р У К И ! ! ! Опоздали - извините.Ошибок в расчете з/п и налогов не допускайте.
"Вывод: что-бы уволить работника - надо самим поработать.
А если не получается - есть соглашение сторон , инициатива работника.
До суда.Если нет сприедумса , напрасная трата времени и денег."
Последнее "До суда.Если нет сприедумса , напрасная трата времени и денег." - относится к совсед другому вопросу.
Не стоит все складывать в одной цитате.
"Отсюда делаю вывод, вы возможности применить ст.101.1 ЗОТ не видите."
Вижу.Только работника нужно найти.Взять у него объяснительную , и , если в объяснительной (а не в суждениях работодателя) есть "криминал" - тогда можно применять ст.101.1 ЗоТ.
Опять-же - полностью соблюдая процедуру.(сроки , подписи , согласие работника (а то напишет , что Вы все придумали) , опять-же , буху не расслабляться: только тот день считается днем увольнения , когда работник получил РАСЧЕТ и ДОКУМЕНТЫ на Р У К И ! ! ! Опоздали - извините.Ошибок в расчете з/п и налогов не допускайте.
Alekom 02.11.2005 18:38
5656 сообщений на сайте
5656 сообщений на сайте
А если не найти того работника. Рассказывали ситуацию, что работник уже давно за границу уехал.
А если нашли, а он объяснительную писать не хочет. Не умеет.
Так и будет он числиться до скончания века?
если в объяснительной (а не в суждениях работодателя) есть "криминал" - тогда можно применять
А кто будет определять ту "криминальность" объяснительной? Господь бог?
А если нашли, а он объяснительную писать не хочет. Не умеет.
Так и будет он числиться до скончания века?
если в объяснительной (а не в суждениях работодателя) есть "криминал" - тогда можно применять
А кто будет определять ту "криминальность" объяснительной? Господь бог?
под "криминалом" имеется ввиду объяснение вида - "я просто не хотел/а идти на работу" , "мне было не до Вас" , "не вижу смысла работать" и т.п.
Объяснения вида - "вынужден был/а уехать в связи с ..." , "заболел внучатый племянник троюродной сестры" и подобные криминала НЕ СОДЕРЖАТ.
Проще говоря , если работника ничего не удерживало и он МОГ выйти , но не вышел - криминал .
Если есть причина (хоть "за уши" притянутая) - извините.
Можете в крайнем случае сделать выговор в письменном виде с занесением (поверьте - потом оччченьь пригодится) за несообщение , если в договоре есть пункт , по которому работник ОБЯЗАН (только в договоре , внутрянка не подойдет) сообщать о не выходе и был обеспечен работодателем возможностью это делать (оплата мобильника , к примеру).
А все хотят просто - ррррассззз и уволен.
Рррррассззз и баланс готов.За 3 минуты.
Бухгалтера !
Вы верите , что можно сделать и сдать баланс за 3 минуты ?
А работника хотите уволить за 1 минуту.
Объяснения вида - "вынужден был/а уехать в связи с ..." , "заболел внучатый племянник троюродной сестры" и подобные криминала НЕ СОДЕРЖАТ.
Проще говоря , если работника ничего не удерживало и он МОГ выйти , но не вышел - криминал .
Если есть причина (хоть "за уши" притянутая) - извините.
Можете в крайнем случае сделать выговор в письменном виде с занесением (поверьте - потом оччченьь пригодится) за несообщение , если в договоре есть пункт , по которому работник ОБЯЗАН (только в договоре , внутрянка не подойдет) сообщать о не выходе и был обеспечен работодателем возможностью это делать (оплата мобильника , к примеру).
А все хотят просто - ррррассззз и уволен.
Рррррассззз и баланс готов.За 3 минуты.
Бухгалтера !
Вы верите , что можно сделать и сдать баланс за 3 минуты ?
А работника хотите уволить за 1 минуту.
Alekom 02.11.2005 18:50
5656 сообщений на сайте
5656 сообщений на сайте
А у меня тоже работник за границу уехал, он в Ирландии. Через год обещал вернуться, так родственники сказали. А, может, врут, кто его знает. Мне год ждать или в Ирландию в командировку съездить? А второй в Цесисе задекларирован, а где живет, никто не знает. Мне с ним 75 лет теперь трудовые отношения сохранять? А уволить боюсь, потому что здесь все напугали, что нельзя:(
"А если не найти того работника" в полицию
"а он объяснительную писать не хочет. Не умеет. " к нотариусу и при нем "со слов записано верно"
Я читаю Ваши мысли
"а он объяснительную писать не хочет. Не умеет. " к нотариусу и при нем "со слов записано верно"
Я читаю Ваши мысли
Alekom 02.11.2005 18:52
5656 сообщений на сайте
5656 сообщений на сайте
Баланс можно и за минуту сделать, если данные все введены. Так же и с работником. Если процедура соблюдена, отчего ж не уволить.
А полиция может заявление и не принять. А если даже и примет, то может и не искать. А если даже и начнет искать, то может и не найти. И что делать?
Закрыть
Краткое описание нарушения
Закрыть