Мы пытались заблудшую овцу на путь истинный вывести.

"Мы пытались заблудшую овцу на путь истинный вывести"



... да сами заплутали.

Я про оплату аванса ДО начала трудовых отношений ничего не говорил.

А вопрос был задан достаточно корректно - аванс в Вашем понимании - это УЖЕ заработанные деньги ?

Или ЕЩЕ НЕ заработанные ?

Кстати , знакомый бух вчера долго смеялась над тем , что з/п - это не расходы на хоз деятельность.Я не понял , почему ?

То , что з/п - это как раз расходы на хоз. деятельность , это я понимаю.А вот как они могут быть не связаны с расходами на хоз деятельнось ?

Ну и плюс ко всему - закон не определяет , что аванс в СЧЕТ БУДУЩЕЙ з/п не может быть выплачен в первый-же день.Не реже двух раз не противоречит 1 рабочий день , 11 рабочий день (12 ,13).

А вот право на очерендой оплачиваемый отпуск - четко указано - наступает ЧЕРЕЗ 6 месяцев.



ЗЫ (PS) А я-то подумал , что Вы спать ушли

Кстати , знакомый бух вчера долго смеялась над тем , что з/п - это не расходы на хоз деятельность

---------------------------------------------------------------------------------

Зря смеялась - видимо, Вы неправильно объяснили. Начисленная з/плата - расходы на хоз.деятельность, а выплаченная - погашение кредиторской задолжности перед работником. А аванс по з/плате - это выплата денег, еще не начисленных, и при выплате самой зарплаты удерживается как дебиторская задолжность работника.

------------------------------------------------------------------------------

Ну и плюс ко всему - закон не определяет , что аванс в СЧЕТ БУДУЩЕЙ з/п не может быть выплачен в первый-же день.

------------------------------------------------------------------------------

Но закон и не определяет, что он ДОЛЖЕН быть выплачен в первый же день.

Аванс в счет будущей зарплаты может быть выплачен в первый же день. Но не обязан работодатель его выплачивать. А вы в своих предыдущих постах как раз это и утверждали.

Работодатель обязан выдать деньги на расходы, которые работник будет осуществлять для обеспечения хоз.деятельности фирмы. Как то - закупка товара, оплата услуг, бензина и т.д.

Непонятно желание залезть в ту сферу деятельности, о которой нет четкого представления и еще всех поучать.

Мартинас права, Вы не смогли бухгалтеру объяснить правильно, а беретесь рассуждать.

Ну так Ирен, его здесь на форуме никто не понимает, да и в жизни тоже (судя по рассуждениям знакомого буха), потому как изьясняться не умеете.

А потом еще утверждаете, что "подвешенный язык" не одно из главных для юриста.

Млжет научитесь изьясняться, чтобы Вас хоть кто-то понял.

А сам себя он понимает?

Несколько раз у него это спрашивали, говорит, что ДА.

Ой, флудерасты и флудеранки. Опять напостили 15 страниц и ни о чем.

Есть же статья ЗОТ

59.pants Darba samaksas jēdziens

Darba samaksa ir darbiniekam regulāri izmaksājamā atlīdzība par darbu, kura ietver darba algu un normatīvajos aktos, darba koplīgumā vai darba līgumā noteiktās piemaksas, kā arī prēmijas un jebkuru cita veida atlīdzību saistībā ar darbu.

В ней прямо сказано, что оплата труда - это вознаграждение за работу. И на чем Алеком свою линию защиты строит?

А на этом и строит, несколько раз её цитировал.

Про расходы тоже сказано, что возмещаются те, которые "atbilstoši darba līguma noteikumiem nepieciešami darba veikšanai vai arī ir radušies ar darba devēja piekrišanu"

Если работодатель в трудовом договоре обязался работника возить на службу и кормить в дороге, то обязан оплатить дорогу и кормежку.

Но я таких трудовых договоров в глаза не видела.

"Но не обязан работодатель его выплачивать"

А , по Вашему , работник обязан ИМЕТЬ деньги на начало работы ?

Подписал договор , написал заявление на аванс.

Заявление - это Вам не основание ?

То Мартинас.:)

Есть понятия выплаченной и не выплаченной з/п.Все остальное - 2 х 2 и 2 + 2.

"и еще всех поучать."

Спорить - не значит "поучать".

Главный вопрос Вы игнорируете с упрямством , достойным уважения.

Закон НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ финансовые затраты (собственные) работника при работе.И все ЛИЧНЫЕ расходы - только из зарплаты.(опираюсь на ваши-же посты).

2) вопрос - к Амуил.

Работник тратит сегодня (буквально :сейчас)

А з/п когда он получает ? (то-же сейчас ?)

Вот в этом и есть принципиальное разногласие.

3)По прежнему считаю части статей независимыми.(т.е. из первой части БЕЗ ссылки во вторую не переносим).

То Мартинас

"А аванс по з/плате - это выплата денег, еще не начисленных, и при выплате самой зарплаты удерживается как дебиторская задолжность работника"

???

Причем тут "некоторые особенности бухгалтерского учета" к правам и обязанностям сторон ?

Да хоть кредиторская задолженность.:)

Ведь именно так и получается.

"И на чем Алеком свою линию защиты строит?"

На неправомерности заимствования финансовых средств работника работодателем.

Аванс , это не 59 ЗоТ.Аванс - это то , что еще ДОЛЖЕН работник.

"Ой, флудерасты и флудеранки"

Между флудом и флеймом разница очень большая.

Согласен на флейм .Но не на флуд.

"а выплаченная " - а выплаченная перестает быть расходами на хоз.деятельность ?

(я просто интересуюсь)

Расходами является НАЧИСЛЕННАЯ зарплата НЕ зависимо от того, выплачена она или нет. От того выплачена она или нет расходы фирмы не поменяются.Например выплаченный аванс НЕ является расходами на хоз.деятельность.

Да никто ничего не заимствует.

Работодатель не на содержание работника берет. Он обязан предоставить ему рабочее место, фронт работ и выплатить вознаграждение за проделанную работу.

Вознаграждение выплачивается 2 раза в месяц (или один по договоренности), но нигде не сказано, что его надо платить вперед пока работа еще не начиналась. Если работодатель хочет, то может заплатить и авансом, но нигде не сказано, что это надо делать обязательно.

Как работник планирует свой семейный бюджет - это его личное дело.

Есть у работника деньги на начало работы или нет - это личное дело работника.

"Заявление - это Вам не основание". Основание, но не обязанность работодателя.

"Работник тратит сегодня буквально :сейчас)

А з/п когда он получает ? (то-же сейчас ?)"

Фирма, выполняющая услуги для заказчика тоже тратит свои деньги буквально сейчас. А оплату когда получает? Или вы считаете, что и в этом случае заказчик заимствует чужие финансовые средства?

Ну если и заимствует, то что. Обычная хозяйственная практика. Сегодня сам заимствуешь, завтра у тебя заимствуют. Иначе балансов бы не было и нечем было бы нам заниматься.

Но только нигде не сказано, что работнику надо платить вперед и работодатель должен работника кредитовать.

"Фирма, выполняющая услуги для заказчика тоже тратит свои деньги буквально сейчас."

Причем тут ФИРМА ???

"Но только нигде не сказано, что работнику надо платить вперед и работодатель должен работника кредитовать. "

Кредитовать работника никто не просит.Все расходы работника - из его заработной платы.Пока нет з/п (или аванса) - не может быть расходов.

ЗЫ Нигде не написано - и дальше что ?

Так-же нигде не написано , что работник ОБЯЗАН ИСКАТЬ финсредства , что-бы выполнять работу.

Дальше - что ? Будем смотреть друг на друга ?

Ситуация топикстартера.Заключил договор , попросил аванс.Так-же стали в позу - за з/п в определенный день.Вот работник и пришел 10 (в определенный день).А до этого "не имел возможности".Вины работника нет , про 101 - можете временно забыть.

Дальше - что ?

Не написано...

Что не запрешено - то разрешено.Отказ в законном требовании обосновать - НЕ ЧЕМ!!!

Если вступление прав работника происходит не в момент подписания договора - отдельно оговаривается (пример с ежегодным отпуском).НО!

Когда работник уходит в отпуск - отпускные он получает ДО ТОГО , как отгулял отпуск.Прецендент.