Ой, а Jl сказала, что весь ГЗ читать не надо, только конкретноюПоэтому пусть отвечает. И по ГЗ, и по КЗ, и вообще.:) А я договор с ним заключу. Так, чтоб было:)

vot imenno shto "А с другой стороны, после критики вдруг не захочется больше ничего выкладывать." smotrja kak kritiku prepodnosjat.

Jl, Вы не поверите, но мне посчастливилось видеть договор материальной ответственности, составленный юристами совсем в недалеком прошлом.

Эти юристы неправильные, они не рубят фишку в Законе о труде.

Ну так сколько юристов - столько и мнений...;)

Ну да, еще есть и такое "Закон что дышло, куда повернул - туда и вышло".

Jl

сообщений: 2654 06.12.2005 11:23

Посмотрела файл учета персонала. Подтверждение моего опасения, что нет понимания. Приказом НЕЛЬЗЯ принять на работу. Это грубейшее нарушение ЗоТ. Только трудовой договор офромляет эти отношения. Поэтому ссылаться можно только на договор. А вот ссылка на договор не полная - требуется еще указать дату заключения договора. И не хватает порядкового номера в реестре. По хорошей идее надо бы еще графу "дата записи". Дата записи не всегда совпадает с датой договора и датой начала работы.

А что обозначет графа VID?

Inst

сообщений: 12351 06.12.2005 11:31

Jl - договор имеется в наличие обязательно. Поэтому никакого нарушения ЗоТ нет не то что грубого, но и малейшего.

Т.к. данная таблица не оговорена ни в одном нормативном акте, то нельзя утверждать что в ней уместно, а чего не хватает.

Перекопировавшему данную таблицу не возбраняется переделать ее по своему усмотрению.

В графе СГД я проставляю крестики, чтобы не забыть сдать отчет.

Если можно, то вернемся в тему моего хранилища, чтобы все могли увидеть замечания и исправить документишки под себя. Спасибо!

Инст, поверю. Даже скажу откуда можно взять образец - из книги юридического бюро ИНЛАТ+. Только они прекрасно понимают, что за договор они составили и почему так назвали. И в суде они будут знать, что говорить. Они сведут договрной термин "материальная ответственность" к законному термину "гражданско-правовая"

Напомню, что любой договор классифицируется не по НАЗВАНИЮ, а по СОДЕРЖАНИЮ. Если вы написали договор подряда, а по условиям договора он является трудовым договором , то суд его и будет квалифицировать как трудовой, со всеми вытекающими последствиями.

Так и здесь. Происходит СОЗНАТЕЛЬНАЯ ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ. Работники не знают разницы между КЗоТ и ЗоТ, поэтому в их представлении "материальная ответственность" соответствует тем условиям, которые были заложены в КЗоТ. А ведь теперь все не так. Я бы квалифицировала договор о материальной ответственности как сознательное введение в заблуждение работника. И так оно и есть на самом деле. Если хотите быть честными, если не по отношению к раюотнику, то хотя бы по отношению к самому себе, то не подменяйте понятия, а пользуйтесь теми правовыми средствами, которые заложены в ЗоТ.

Вы считаете, что только они знают, что говорить? Абыдно за других юристов, которые не знают и не сведут:(

Кстати, договор договору рознь(о мат.ответственности). К примеру, он может сводится к тому, что работник несет ответственность за сохранность имущества фирмы на рабочем месте, в случае обнаружения пропажи и порчи имущества он обязан незамедлительно сообщить об этом руководству фирмы. Если будет установлена вина работника, с него будут произведены удержания в соответствии с разделом ЗоТ "Удержания".

Если работник, обнаружив пропажу или порчу имущество незамедлительно не поставит в известность руководство, это будет рассматриваться нарушением трудовой дисциплины, и работник может быть уволен в соответствии с соответствующей статьей ЗоТ.

Такой договор будет исключительно полезен работнику, т.к. работник своевременно узнает о разделе Удержания и возможности увольнения за нарушение трудовой дисциплины. Может и в ЗоТ даже заглянет.

договор материальной ответственности, приблизительно в той форме, о которой я написала, имеет прво быть или нет?

"Но только не так: я бы такой тоже подписала, а по существу" - не, не буду. Зачем учить потенциальных заказчиков. Мне на руку такие договора (и вам тоже). Люди разные бывают. Захотят судиться, вот тут им и объяснят, что за документ они подписали и что ничего с исполнителя взыскать нльзя. А нам спокойнее за таким договором. Захотят обидеть, а не смогут.

ПС

Пушкин сказал о Чацком: нет, он не умный. Умный человек думает что когда и кому говорить надо. А вот автор (Грибоедов) очень умен.

"они не рубят фишку в Законе о труде" - некоторые в самом деле не рубят, а другие наоборот очень хорошо рубят и этим пользуются.

1 часть о каком договоре? Бухобслуживания или матответсственности?

А я, в ответ на всю полемику, могу сказать одно: до появления этого топика, за недостаточностью времени, а, может, и по невнимательности не подозревала, что у каждого ника появились "Файлы". И теперь для меня ИНСТ не только палочка-выручалочка в трудных вопросах, но и Ник (а хочется - Лик (:) ), который мне открыл прекрасные дополнительные возможности Форума. За что и благодарю.

А любые предлагаемые, заметьте бескорысно!, материалы в Вашем праве переработать под себя или просто принять к информации...

это СОЗНАТЕЛЬНАЯ ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ, вот именно против этого я и выступаю. Заключайте, но не называйте термином, который в сознании людей связан с другой ответственностью.

Если воспользоваться образным выражением "не пудрите людям мозги". Называйте все своими именами.

О каком договоре? Бухобслуживания или матответсственности?

Т.е. договор мат. ответственности в том виде, который я привела переименуем в договор гражданско-правовой ответственности? И усе ОК?

1 часть о каком договоре? :-?

если об этом: Зачем учить потенциальных заказчиков. Мне на руку такие договора (и вам тоже). - то о бухобслуживании.

Я поняла, что никому не интересны критические замечания. Ради бога. Оставайтесь при своих заблуждениях. Ваше право.

Прекращаю что либо объяснять. Буду только поднимать дискуссионные вопросы.

Ничего себе не интересны! Второй день перевариваем, я в бланке напротив матответственности написала "спорный документ".