Poischite tut na forume , tut celije debati bili na etu temu. Itog- vse ostalisj pri svoem mnenii.

В прошлые дискусии я встрять не удосужилась, посему выскажу свое мнение сейчас. Износ начислять надо, независимо от того, используется ОС в хоз.деятельности (в толковании закона "О ПНП") или нет. Об этом прямо сказано в законе "О ГОП": все расходы отчетного периода должны проходить через расчет прибыли или убытков. Износ - это тот же расход, только признаваемый в течение нескольких отчетных периодов. Если затраты понесены, деньги за имущество заплачены, то прибыль к распределению рано или поздно должна уменьшиться. А уменьшиться она может только через начисление износа. Если какой-то расход не признается обязательным для расчета облагаемого дохода, то это не значит, что его нет. Для трансформации прибыли в налогооблагаемый доход и существует декларация ПНП.

В ходе предыдущих дискуссий ссылались МСФО, в которых при определении ОС используются понятия "для производства товаров или оказания услуг". Но надо учесть, что МСФО писаны для компаний, цель которых - производство и реализация товаров и оказание услуг с целью получения прибыли. Поэтому имущества, бесполезного для этой цели на балансе не может быть по определению.

В уставной фонд торговой фирмы учредителями были внесены кухонный и спальный гарнитуры. Они - ОС? Но они абсолютно бесполезны. Или их изначально нельзя было вносить в уставной капитал, зная что они никак с хоз.деятельностью не связаны?

V ustavnoj fond mozhno vnositj dazhe kovrik dlja mishki. Dalee eto schastje ne imeet nikakogo otnoshenija k ustavnomu fondu. Firma eti "кухонный и спальный гарнитуры"mozhet prodatj, esli oni ne nuzhni. Esli postavite v ofise i budete na nih rabotatj - znachit PL.

I pochemu bespolezni? Mozhet, na nih udobnee rabotaetsa? :))

Если вносили, значит знали, как можно приспособить их к деятельности. Это тоже следует из определения, на этот раз имущественного вклада: имеющая денежную оценку телесная или бестелесная вещь, которую можно использовать в коммерческой деятельности общества (ч.1 ст.153 КЗ).

Спасибо!

Поэтому имущества, бесполезного для этой цели на балансе не может быть по определению.

Если все основные средства полезны, почему же сплошь и рядом налоговый износ начисляется не на ВСЕ ОС?

А потому, что бухучет и налогообложение - разные вещи. Цель налогов - политическая: пополнять бюджет, стимулировать либо осложнять отдельные виды деятельности или действия.

Бухучет должен давать достоверное представление о финансовом положении предприятия и его фактической деятельности.

Потому и существует, в частности для ОС, налоговый и финансовый учет.

Но если на балансе не может быть ОС бесполезного (т.е. ВСЕ ОС приносят пользу) почему на некоторые начисляется фин.износ, а налоговый нет - на основании чего, раз ВСЕ ОС могут быть только полезными? Или есть бесполезные ОС(и это противоречит МСФО), или налоговый износ должен начислятся на все ОС(если все ОС полезные, чего ж не начислять?).

Вы хоть сами поняли, о чем спросили?

По-моему я ответила выше. Есть расходы фактические, которые должны быть отражены в финансовом отчете. Если вы купили кровать для директора, то рано или поздно она развалится. И это объективно. Потому надо начислять финансовый износ.

А есть расходы, на которые разрешается уменьшать налогооблагаемый доход. И определение перечня этих расходов находится в ведении законодателя.

Inst , просто если директор хочет купить себе спальню (т.е. безполезное для фирмы ОС), он должен ее купить на свою зарплату, а не на деньги фирмы. А так как наши руководители со счета фирмы покупают все , и полезное и бесполезное нам бухгалтерам приходиться ставить их на учет как ОС. И в уставный фонд должны вноситься ОС которые предусмотрены для начала хоз.деятельности, а у нас можно внести все домашнюю утварь и опять мучайся где ее учитывать.

Мой знакомый в уставный фонд внес токарный станок , а фирма занималась торговлей продуктами. И что делать бухгалтеру? Она при первой возможности оформила продажу станка учредителю обратно.

Но надо учесть, что МСФО писаны для компаний, цель которых - производство и реализация товаров и оказание услуг с целью получения прибыли. Поэтому имущества, бесполезного для этой цели на балансе не может быть по определению. - Ваши слова. Но на все ОС, принимающие участие в хоз.деятельности ( а других из Ваших слов на балансе быть и не может) должен начисляться налоговый износ, а он начисляется не всегда - почему?

Значит, ни кровати, ни кух.гарнитура в принципе быть не должно, о чем и сообщу директору, когда он захочет внести в уставной фонд ненужную вещь.

Я тоже выкручивалась со всякими "токарными станками". Выкручиваться мы все умеем, хочется знать как надо делать ПРАВИЛЬНО (чтобы не выкручиваться и не нарушать,например, МСФО).

Вы кого-нибудь кроме себя слушаете?

Вам же было сказано, что налоговый и бухгалтерский учет - разные вещи. Соответственно, хозяйственная деятельность в толковании закона "О ПНП" и хозяйственные сделки, факт или событие в толковании закона "О бухучете", тоже не всегда одно и то же.

А если не хотите нарушать МСФО, меняйте стиль мышления. В них не прописано и никогда не будет прописано, как и на какой диван начислять износ. И никогда в них не пойдет речь о налогах. Понятия налоговый и финансовый учет для применения МСФО надо разделить полностью и навсегда.

Стандарты только дают рекомендации, как было бы разумно действовать в той или иной ситуации. А разумный предприниматель никогда не вложит деньги в то, что не принесет ему выгоды.

Вас слушаю, читая. Спасибо Вам за это.

МСФО - для налогового или бухгалтерского учета? Для бухгалтерского. Финансовый износ начисляется в бухгалтерском учете? Да. Условия признания ОС (Свой бизнес №10/14.04.03. стр.11 п.96.1 со ссылкой на МСФО) - активы, используемые в деятельности компании для производства или продажи товаров(услуг), для сдачи в аренду др.компаниям или в администр.целях.(это же о хоз.деятельности речь?)

Значит МСФО рекомендуют(хотя в вопросе о подотчетных суммах Вы написали, что мы решили следовать МСФО и даже написали это в каком-то законе) не признавать ОС вещи не используемые в хоз.деятельности. А у нас частенько не связанные с хоз.деятельностью вещи приобретаются за счет прибыли и ставятся на учет как ОС с начислением фин.износа.

За счет прибыли ничего приобрести нельзя. Можно купить только за деньги.

Поскольку основная и единственная задача коммерческих предприятий: производство и продажа товаров или оказание услуг с целью получения прибыли, то все имущество, имеющееся у предприятия, должно использоваться только для этой цели. И не обязательно это производственное оборудование. Если имущество для этой цели не используется(кровать стоит дома у руководителя и никакого отношения к процессу получения экономических выгод не имеет), то его просто нельзя держать на балансе. Надо оформлять передачу его фактическому пользователю (вознаграждение, дивиденды, подарок). Об этом тоже говорят стандарты и наш ОГОП: сделки должны отражаться по их экономической сути, а не только по юридической форме. То есть, если есть чек на покупку с реквизитами фирмы, то это еще недостаточное основание, чтобы держать кровать на балансе.

На мой взляд именно это и имеют ввиду стандарты.

Есть нормативные акты, регламентирующие расчет ПНП. Они, в частности, имущество, предназначенное для социальных целей не признают необходимым для хозяйственной деятельности, и поэтому не разрешают списывать налоговый износ в уменьшение облагаемого дохода.

А вам я советую посетить курсы по изучению стандартов, а заодно и бухучета. Очень просветляет.

Если имущество для этой цели не используется(кровать стоит дома у руководителя и никакого отношения к процессу получения экономических выгод не имеет), то его просто нельзя держать на балансе. - именно это я и хотела сказать, потому что на практике эти кровати, токарные станки, холодильники стоят на балансе. Просто на них не начисляется налоговый износ - и как бы это искупает их вхождение в баланс.

И все таки, пока я не прошла рекомендуемые курсы и не просветлилась, мне кажется, что имущество, предназначенное для социальных целей - не должно называться ОС.