Системы серии Navision - очень хорошие программы. После работы с Concorde, Axapta, Attain - все остальные - детский лепет. Конечно Navision требует определенной культуры производства (всех служб организации), конечно же проводки в этих системах не сотрешь и без всех необходимых параметров данные не введешь:-))) Система дорогая, но полностью себя оправдывающая - все работает "в живую" - от покупки сырья до продажи готового продукта, в любой момент есть ВСЯ информация любого участка работы. Для тех организаций, которые работают не "в черную" - лучший выбор. Для тех же, кому надо стирать проводки - конечно же не подходит.

В системе есть все - и корреспонденции тоже. Про это даже смешно говорить.

Про покупку "не на свои" - тоже смешно говорить - как будто здесь на форуме не бухгалтера - наемные работники, а владельцы заводов и фабрик :-))

Уровень культуры производства определяет, конечно, руководство, и деньги выделяет оно же - в соответствии со своими потребностями.

Какой уровень учета в Латвии - про это можно не говорить - все мы взрослые люди и видим. Когда в фирме - 2 пишется, а 102 - "на ум идет" - зачем Navision? Но кому надо и кто может позволить - очень хороший продукт.

Если уж для 1C нужны "Системный администратор+штатный аналитик +1С+ программист" ... :-)), а потом искать какие реквизиты пропущены - ибо программа это позволяет - без реквизитоа вводить, что хочешь или в Tilde -ключик "включать/выключать" - и стирать проводки :--) - то называть учетом ?

Когда на фирме один бухгалтер - это куда ни шло - "все сам" - но как "собрать концы" - когда работает хотя бы несколько человек?

Так что споры бессмысленны - есть программы и есть хорошие программы. Кто работал и с теми и с другими - поймет разницу.

Удачи всем!

Что то Вы Олга очень разбушевались? Видно не из бухгалтеского Вы сословия, раз так близко к сердцу вопрос принимаете? : ))

Klepa, добрый день!

Как раз из бухгалтерского - это после работы с такими изумительными программами - типа Tilde и 1C - такая реакция, а перед этим шесть лет с Concorde и Axapta (обе Navision) работала. Удивляют аргументы типа "не на свои деньги" и отзывы плохие о программах тех, кто с программами этими не работал. Понятно ведь - что семье из трех человек Neoplan автобус не нужен, и что футбольную команду лучше перевозить не на Жигуле, а на автобусе...

Olga, не соглашусь с Вами, что программа не позволяющая стирать проводки- хорошая программа. Считаю, что программа - инструмент для бухгалтера, который несет ответственность за конечный результат и что он там вводил в процессе и сколько раз стирал, не должно никого интересовать (пусть все пишется в LOG, кому нужно убедятся, что это не черная бухгалтерия, а всего лишь ошибки). А если несколько раз выполнять импорт данных, который предполагает перезапись или износ ОС можно начислять в году таксации сколько угодно раз, проводки по заработной плате меняются каждый раз при корректировке ведомости - при такой работе бухгалтер свободен и не думает как бы не ошибиться, а то ведь придется исправительную проводку делать. У меня есть пример, когда бухгалтера так устали от того, что нельзя что-либо удалить (счет, например, выписали, а он не нужен), что просто купили другую программу.

Никто не сказал слово "плохая". Супер. Я про целесообразности. Про корреспонденции я получил информацию от представителя фирмы (одной из) продавца Navision.

Так давайте уточним, имеют ли проводки корреспонденции в Navision ?

Про свои и не свои. Я имею ввиду на государственные или очень близкие к этому.

Ничего в 1С не надо искать. И исправления задним числом могут быть закрыты и прочее и прочее. Если у Вас этого не было - значит Вы это не заказывали. И дело вообще практически не в программе, а в организаторах, о которых дальше.

"Уровень культуры производства определяет, конечно, руководство" - 100% согласен.

И с дорогими системами дело остоит так, что на психологическом уровне все готывы принять

заложенную схему и правила работы. Заплатить аналитику. И это залог успеха. С 1С же масса неоплаченных усилий требуется для предостережения от тупиковых путей ! У многих даже пароли не стоят - не надо. Кто платит, тот и заказывает. И решить свои задачи дешевле не невозможно, а просто не хватает административной и прочей квалификации.

Не умеешь - плати Navision.

Задорого все без проблем. Шариковую ручку самолетом из Австралии доставят.

"Какой уровень учета в Латвии - про это можно не говорить" - какой надо, такой и уровень. Значит это выгодно. Такой уровень. Станет (уже становится) выгодно жить иначе, все среагируют. Вы не беспокойтесь за зарабатывающих деньги.

И "Когда в фирме - 2 пишется" и имется ввиду 2, то построить учет можно даже со стадией дебильности. В ином случае - это высший пилотаж.

Zm. Во первых я все время говорю о предприятиях (их большинство) с количеством компьютеров менее 10. Для других есть 8.0. И это другой разговор.

И есть много случаев, когда Navision единственно правильное решение.

Для информации.

Чтобы не быть голословным, приведите пример функционала, который по Вашему мнению, нельзя реализовать в "1С". Будет действительно интересно и познавательно.

И зоодно задачи, тогда разговор приобретет предметность.

Dia, во первых более серьезно проработана система доступа и защиты информации. Реализованы также такие современные вещи как Commerce Portal - Клиенты могут просматривать Ваши каталоги, делать заказы on-line в режиме реального времени и проверять доступность товаров вплоть до состояния склада поставщика. Поставщики могут управлять каталогами товаров, оформлять заказы на прямые поставки и указывать сроки поставки непосредственно через свой ролевой портал. Вы определяете, к каким функциям, и к какой информации имеет доступ каждый партнер, а также можете добавлять новые роли, соответствующие Вашей бизнес-модели. User Portal - предоставляет сотрудникам единую точку доступа к корпоративной информации непосредственно через персональную интернет-страницу.

Commerce Gateway - передача и получение заказов покупки и продажи электронным образом между разными системами, использующими Microsoft BizTalk. Вообщем лучше сходить на сайт Misrosoft Navision и почитать Overview.

По части - "что нельзя реализовать в "1С"- реализовать можно все и на всем, но это может оказаться неприемлемым решением(по времени разработки,по быстродействию, по сложности применения и т.д.). В Navision - это, и многое другое, есть уже. Хотя жизнь конечно многогранней и внедрение Manufacturing-систем несет в себе очень много работы для developerov.

Сколько стоит портал?

Привет всем !

Makssoft-у:

Вот,вот я это и имела в виду:"не соглашусь с Вами, что программа не позволяющая стирать проводки- хорошая программа"

В по настоящему хорошей программе-это категорически недопустимо Есть - сторнирование. Ошибся - исправь. Необходимое и достаточное условие для любой корректной работы, а уж при пользователях программы >1 - тем более.

"...при такой работе бухгалтер свободен и не думает как бы не ошибиться, а то ведь придется исправительную проводку делать" - думать надо всегда бухгалтеру, и не только бухгалтеру И исправительная проводка - не смертельна - в слелующий раз внимательнее будет человек-самому приятнее работать корректно.

И так как "программа - инструмент для бухгалтера, который несет ответственность за конечный результат" - исключить стирание тем бОлее необходимо - можно представить конечный результат при бОльше, чем 1 пользователь в системе, позволяющей ТАКОЕ.

Dia:

"И исправления задним числом могут быть закрыты и прочее и прочее" - no comment, аналогично предыдущему абзацу.

Угу "Кто платит, тот и заказываетююю Не умеешь - плати Navision" - всем платить надо, и за 1С и за Navision. Платят за программу, а не cвои умения.

""Какой уровень учета... " - какой надо, такой и уровень. Значит это выгодно. Такой уровень" - c точки зрения бухгалтера - такой уровень НЕ НАДО бухгалтеру, бухгалтеру как раз надо, чтобы все корректно было и не стиралось, если бухгалтер хочет владеть информацией и нести ответственность... Это надо НЕ бухгалтеру. А программное обеспечение как раз может помогать этот уровень повышать: сторнирование - это не стирание: и грамотно, и корректно -дисциплинирует и руководство, и бухгалтеров.

"имеют ли проводки корреспонденции в Navision ?" - конечно, имеются- в системе есть ВСЕ, что необходимо бухгалтеру и не только бухгалтеру (GG - только один из модулей Navision...)

Все имеет свою цену не на пустом месте.

"

Олга! Насчет сторнирования в Navision. К сожалению по началу работы в Navision бухгалтера допускают ошибки из-за непривычной формы записи проводки, а когда начинают править неправильно введенную проводку ошибаются опять, и вся эта "каша" остается в программе. К 'этому тоже надо быть готовым.

А для чего нужно видеть весь этот хлам? Неужели оборотки от этого красивше выглядят?

Olga, и прекрасно народ работает с удалением проводок и никто никому не мешает, а как радуется-то! Но, как говорится, на вкус и цвет ...

Если человек работает одмн ("савсем одыын" - как в грузинском анекдоте:-)))) - то это - его личное дело. А если несколько человек работает - то сторнирование гораздо лучше.

Сторнирование - не "каша", а корректное исправление своих же ошибок.Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Зато все можно проследить и найти - для меня, как бухгалтера - это очень важно. А для "красоты" обороток можно при печати указывать: со сторнированием печатать или нет, так как каждая проводка имеет пометку (сторнированная запись или нет). Работают с Navision и кладовщики с образованием 8 классов и директора с MBA - проблем нет ни у кого. И тоже все радуются :-))))))))))))

Olga, я же Вам про несколько человек и толкую, где Вы увидели "совсем один"? Не убедили.

Ммм, что-то мне удивительно насчет сторнирования. Работал я в других странах, Латвия по постановке учета ничем от них не отличается (даже более передовая во многом, здесь бухгалтера зачастую делают работу, которую там выполняют аудиторы). И варианты с неправильными цифрами в счетах, их потерей, переписыванием и прочими прелестями бухучета там встречаются также часто, как и у нас. Поэтому программа, не позволяющая никак убирать следы таких "ошибок" - вредна как здесь так и там. Очтается преполагать, что либо они нашли путь обхода этого, либо есть какой-то промежуточный этап обработки первички, а в ентот самый Навижн вводятся уже более или менее выверенные данные

Вообще разговор идет о программе которая используется во всем мире с недавних пор (благодаря Microsoft), а до подключения Microsoft - в Европе. И там производятся изменения только через сторнирование. Если Вы имеете ввиду стиль работы ближнего зарубежья или же соотечественников в любой точке земного шара, тогда как говорится - sorry От перемены мест слагаемыми, как известно, сумма не меняется.

Некоторые бухгалтера стирали проводки, стирают и стирать будут. Только не надо "за этот стиль" работы петь дифирамбы, это не совсем хороший стиль. А просто определенный уровень культуры производства в определенный период развития определенной страны

На этом плодотворную дискуссию "за программы, позволяющие стирать проводки" позвольте считать завершенной, а?

Вот еще про плюсы-минусы сторнирования

http://www.cio-world.ru/offline/2003/16/27580/index.html

"имеют ли проводки корреспонденции в Navision ?" - конечно, имеются- в системе есть ВСЕ, что необходимо бухгалтеру и не только бухгалтеру (GG - только один из модулей Navision...)

===================

Ольга, но где корреспонденция в Navision - я хоть убейте найти не могу.

открываю General Journal, создаю составную проводку - 2 дебета, 2 кредита, провожу

Открываю General Ledger Entries - вижу 4 проводки ( хм или 4 полупроводки по каждому из счетов.

Ну и где корреспонденция?

Как получить обороты между счетами?

Впрочем эту тему тут уже обсуждали

http://www.vgk.lv/index.php?chid=46&SID=824eea03309b6abc54879c5937a1b468&forum_id=3&tid=5054&SID=824eea03309b6abc54879c5937a1b468

Avic, очень интересно про сторнирование, но вопрос о главных минусах решается ведением LOG файла, в котором видно кто удалил, что удалил и т.д. Описанная технология подходит к системам банковского учета, но такая программа не является инструментом для бухгалтера.

to Avic - в General Ledger Entries есть поле "Transaction No." - по нему и можно получить всю корреспонденцию. В любом документе есть также поля "Bal. Account Type" & "Bal. Account No.", кот.при необходимости могут быть выведены на форму документа и заполнены - тогда корреспонденция будет присутствовать в "General Ledger Entries" в явном виде.

to Dia. Commerce Portal стоит порядка 6000 Ls - это решение предлагает внешним пользователям работу с синхронизированным клоном базы данных. Удаленная работа в реальной базе -это стандартный режим работы Navision(Navision Client or Terminal Server Client).

2 Zm

в General Ledger Entries есть поле "Transaction No." - по нему и можно получить всю корреспонденцию

=====================

Ок. если в Gen journal я всегда указываю коррсчет - тогда да.

А если пишу многострочную проводку ...

тогда через transaction No. можно получить только взаимосвязь счетов в проводке.

наш бухгалтер понимает под корреспонденцией не только взамосвязь счетов но и откуда - куда,

т.е оборот между счетами.

т.е в нашей проводке отношение между счетами один к одному или один ко многим - оборот всегда можно вычислить

в западной проводке отношение между счетами в общем случае - многие ко многим.

В какой то мере это обобщение "нашей" проводки

---------------

В любом документе есть также поля "Bal. Account Type" & "Bal. Account No.", кот.при необходимости могут быть выведены на форму документа и заполнены - тогда корреспонденция будет присутствовать в "General Ledger Entries" в явном виде.

===============

т.е Вы предлагаете всегда использовать коррсчета ? т.е свести их систему к нашей.

Ну не имеют обороты между счетами у них такого значения как у нас.

Западная система другая.

Вы не согласны? Что-то опять не так?

p.s А в навижн в базовой поставке есть шахматка? Что-то мне кажется что она там не нужна

"т.е Вы предлагаете всегда использовать коррсчета ? т.е свести их систему к нашей. " - Нет, не предлагаю, просто тот кто без этого не мыслит своего существования может этим пользоваться. Шахматки(журналов-ордеров)нет в базовой поставке - вообщем-то они информативны на небольших планах счетов и на небольших или однотипных потоках информации. Считаю, что в Navision по этой части все сделано оптимально.