Latviešu valodā
Например: декларация НДС

Внимание! Вы просматриваете форум в ограниченном режиме – авторизуйтесь (вверху страницы) или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем возможностям форума (создание темы / ответа, доступ к спискам «Избранные», «Мои темы», «Непрочитанное»).

Трудовое законодательство, трудовые отношения. Охрана труда

Работник должен работодателю К списку тем

Работник должен работодателю
Ситуация такая - работник уволился, я должна ему выплатить деньги, а хозяин дал команду притормозить это дело, так как работник ему лично должен.

Предлагает написать ордер на выплату наличных денег, взять с работника подпись, а денежки не выплачивать, чтобы хоть часть долга компенсировать. Так можно было бы, но у нас все перечисления только через банк, кассы нет.

Что мне делать в такой ситуации? И хозяина можно понять, не могу я встать в позу,не пойти навстречу. И меня можно понять, что делать?
Irina_8ko
Irina_8ko 17.11.2006 13:07
2767 сообщений на сайте

Ответы (117)

Лишь бы в спорном случае суд соглашался, а вот если соглашается с Алекомом, то есть над чем задуматься.
Irena22
Irena22 20.11.2006 22:02
42998 сообщений на сайте
Здесь нет спорного случая.
Jfl
Jfl 20.11.2006 22:03
7767 сообщений на сайте
Вот в этом случае работник может запросто судиться - он не знал куда ему приходить.

--------------------

Ну как же, бедненький, до этого все время знал. А потом забыл. Бывает

Ksjusha
Ksjusha 20.11.2006 22:04
11014 сообщений на сайте
Имеет право забыть, имеет право не знать. Ваша обязанность - информировать. Наказывают за не исполнение обязанностей.
Jfl
Jfl 20.11.2006 22:05
7767 сообщений на сайте
У Алекоса, как я поняла, есть конкретные случаи, почему он и дал такой совет, значит, не все так просто. А видится это кому-то спортным или нет, в таком случае, роли не играет.
Irena22
Irena22 20.11.2006 22:05
42998 сообщений на сайте
Думаю, что не было правил внутреннего распорядка.

Да и про конкретные случае вы то прекрасно знаете, на какой пункт закона указала сторона, на тот судья и смотрит. Значит защитник слабый был или не было вовсе. Любят наши работники сами себя в суде защищать - это эе проще простого
Jfl
Jfl 20.11.2006 22:08
7767 сообщений на сайте
"Не соглашусь."

Какой полный и развернутый ответ ...

ЮЛ , на суде обычно спрашивают :

В договоре (законе) есть пункт об обязанности работодателя ... (далее просто копируется текст).Вы выполнили ?

Если ответ нет - вопрос закрыт.

Если ответ да - предъявить доказательства (документы , добытые ЗАКОННЫМ способом).

Третьего не дано.Вы можете соловьем петь и мокрицей плакать.Судья остановит простым "По существу , пожалуйста !"

Ты был в Керчи ? Не был , так молчи !
Alekom
Alekom 21.11.2006 16:18
5656 сообщений на сайте
А если ответ "Нет", на что были независящие от работодателя причины.

Расчет произведен был - есть утвержденная руководителем ведомость.

Кассир сидел на месте - есть табель.

Деньги в кассе были - есть выписка из кассовой книги.

Если работник не пришел, то никто его тянуть насильно и совать в карман деньги не обязан. Такого в законе не написано.
Maija
Maija 21.11.2006 16:29
28223 сообщения на сайте
"Расчет произведен был - есть утвержденная руководителем ведомость.

Кассир сидел на месте - есть табель.

Деньги в кассе были - есть выписка из кассовой книги."

А работник у тверждает , что он не получил свою зарплату.

Вы заплатили ?
Alekom
Alekom 21.11.2006 16:34
5656 сообщений на сайте
У попа была собака.....
Amuil
Amuil 21.11.2006 16:44
26370 сообщений на сайте
А я не знаю, почему не получил. Никаких препятствий ему не чинилось. Почему он не удосужился дойти до кассы, вот пусть и объяснит суду.

Это не уголовный процесс. Тут каждый свою правоту доказывает.
Maija
Maija 21.11.2006 17:06
28223 сообщения на сайте
То Maija

Это действительно не уголовный процесс.

Работник ссылается на ст.69 (1) ЗоТ

(1) Darba devējam ir pienākums izmaksāt darba samaksu ...

И утверждает , что Вы свои пиенакуми не выполнили (предположим , что Вы - работодатель).

Вы можете опровергнуть , предъявив платежку/подпись/согласие работника (в данном случае он не подтверждает получение з/п) или согласиться , что нарушили пант ЗоТа.

Все остальное "демагогия" (цитата судьи , не моя)
Alekom
Alekom 21.11.2006 17:12
5656 сообщений на сайте
Я могу подтвердить, что все свои обязательства по выплате заработной платы я выполнила: расчет подготовила, человека на выплату назначила, деньги в тумбочку положила.

Выплата - процесс двухсторонний. Чтобы один выплатил, второй должен получить. Насильно заставить я не могу.

И что вы предлагаете? По-вашему процедура со стороны работодател вообще невыполнима, потому что сам с собою он этого сделать не может, а вторая сторона ничего не обязана.
Maija
Maija 21.11.2006 18:07
28223 сообщения на сайте
То Maija

Будте проще ...

Если на судах будут рассматривать вопросы "какая нога чешется" , то каждый будет длится часами , если не днями.

Обычное заседание 30 минут.

0-5 минуты - проверка документов , подписи об ответственности , приглашения переводчиков , экспертов и пр., знакомство с правами/обязанностями (по процессу)

6-10 минуы - поддержка иска(ов) , прием доп документов . судья минуту пробубнит "читая дело"

11-15 минуты вопросы к истцу

16-20 минуты вопросы к ответчику

21-25 минуты - прения

26-28 минуты - утверждение требований

28-29 минуты - реплики

29-30 минуты - Суд удаляется ... следующее заседание для оглашения сприедумса ... года в ... часов ... в помещении ... , подписи протокола , НАКОШАЙС !

5 минут для вопросов и ответов.(причем - в обе стороны)

Как правило - было , делали , смотрели , видели , сделали , можете подтвердить , знали , понимали и пр.

Все.На все про все.За несколько сотен секунд нужно уложиться , дать ссылку на закон , упредить вопросы , дать ответы.
Alekom
Alekom 21.11.2006 18:40
5656 сообщений на сайте
11-15 минуты вопросы к истцу

16-20 минуты вопросы к ответчику

21-25 минуты - прения

Ну и вполне достаточно 15 минут выяснить, почему не получена зарплата, если она была начислена и подготовлена к выплате.
Maija
Maija 21.11.2006 18:52
28223 сообщения на сайте


Попробуйте ...

- Работник получил деньги ?

- Нет.

- Работник , Вы подтверждаете , что деньги не получили ?

- Подтверждаю.

- Вы оплачивали работнику наличными ?

- Нет.

- Работник , Вы подтверждаете , что деньги не получили ?

- Подтверждаю.

- Вы оплачивали работнику перечислением ?

- Нет.

- Работник , Вы подтверждаете , что деньги не получили ?

- Подтверждаю.

- Вы оплачивали работнику посредством почтового перевода ?

- Нет.

- Работник , Вы подтверждаете , что деньги не получили ?

- Подтверждаю.

- Работник , Вы обращались к работодателю с требованием выплатить зарплату наличными ?

- Да.

- Работодатель, Вы подтверждаете , что работник обращался к Вам за зарплатой ?

- Нет.

- Работник , каким образом Вы обращались к работодателю с требованием выплатить з/п ?

- Обращался лично в установленное законом время.

- Работодатель , к Вам обращался работник в установленное ст.ЗоТ 69 (1) время с требованием выплатить з/п ?

- Нет.

...

- А работник был на рабочем месте ... (ессно , в этот день он был) ?

- Да.

- Он обращался к Вам по поводу выплаты з/п ? (ессно , что обращался)

- Нет.

- А Вам известно , что Вы обязаны ... (ессно , известно)

- Нет.

- По этому поводу ст.ЗоТ ... гласит ...

- Но у нас была устная договоренность с работником ... (ессно , чно была , только не "договоренность")

- Работник ... была ?

- Нет.

- Работодатель , чем можете подтвердить ...

Вот влинтесь сюда со своими объяснениями
Alekom
Alekom 21.11.2006 19:03
5656 сообщений на сайте
Работник , Вы обращались к работодателю с требованием выплатить зарплату наличными ?

- Да.

- Работодатель, Вы подтверждаете , что работник обращался к Вам за зарплатой ?

- ДА.

- Работник , каким образом Вы обращались к работодателю с требованием выплатить з/п ?

- Обращался лично в установленное законом время.

- Работодатель , к Вам обращался работник в установленное ст.ЗоТ 69 (1) время с требованием выплатить з/п ?

- Да, обращался. Ему было предложено пойти в кассу на территории предприятия и получить деньги

...

- А работник был на рабочем месте ... (ессно , в этот день он был) ?

- Да.

- Он обращался к Вам по поводу выплаты з/п ? (ессно , что обращался)

- Да. Ему было предложено пойти в кассу и получить расчет

- А Вам известно , что Вы обязаны ... (ессно , известно)

- Да, известно. Еще есть внутренне положение о выплате зарплаты. Приложено к материалам дела

- По этому поводу ст.ЗоТ ... гласит ...

- Знаю. Расчет был произведен, касса работала, деньги в наличии имелись. Подтверждения (расчетная ведомость, табель работы кассира, выписка из кассовой книги) приложены к материалам дела. Работник до кассы не дошел и заработную плату не получил.

- Работник почему вы не пошли в кассу?
Maija
Maija 21.11.2006 19:29
28223 сообщения на сайте
Если встать на точку зрения Алеком, то работник может сознательно не получать расчет, который работодатель умоляет его получить. А потом подает иск в суд о выплате среднего за все время вынужденного простоя, тк.к. при увольнении оплата должна быть выплачена не позже чем в последний день.

Так Что, Алеком, работодатель не может и не должен заствалять работодателя получать деньги. Он должен только подготовить их к выдачи в условленном месте в условленное время (правила труд.распорядка) в рассчитанной по закону сумме.

Алеком, сам найдешь или мне поискать статью ГЗ, согласно которой исполняющая сторона должна представить исполнение в нужном месте и в нужное временя и не отвечает за задержку принятия.
Jfl
Jfl 21.11.2006 19:54
7767 сообщений на сайте
Я-то найду.

И многое найду.

Вот этого не понял : "работодатель не может и не должен заствалять работодателя "
Alekom
Alekom 21.11.2006 20:35
5656 сообщений на сайте
Не может ЗАСТАВЛЯТЬ. Потому как демократия. Так в первой статье Сатверсме написано.

Работнику рассчитывают оплату труда и оформляют для получения в кассе. Прищел - получил. Не пришел - депонируется. А заставить не может получать. Если считаете, что работодатель должен заставлять получать оплату, тогда полицию приглашать надо. Только она имеет право на принудительные действия.

Jfl
Jfl 21.11.2006 20:45
7767 сообщений на сайте

Спасибо сказали

Послать сообщение Добавить в Контакты

Время просмотра сайта без авторизации истекло!

Для дальнейшего просмотра сайта Вам необходимо авторизоваться, либо зарегистрироваться.

Через 10 секунд Вы будете автоматически перенаправлены на форму регистрации.