"а возможно ли просто подремонтировать ту же 1с чтоб получилась западная система, а не подрихтованная восточная?"

Звучит угрожающе и заставляет задуматься. Но ведь у мелких предприятий другого, западного недорогого (сравнительно) выбора нет.

"но насколько я понимаю, на западе нет двойной записи и корреспонденции счетов в привычном понимании."

Плохо понимаете. Форма финансовой отчетности по МСФО практически не отличается от применяемой у нас. И принципы подготовки сходные. Да и сейчас уже многие местные бухгалтера пользуются рекомендациями МСФО за неимением ничего другого, местного. Поэтому двойной записи не быть не может. Тем более что придумали ее задолго до появление Навижина. Еще во времена Колумба.

2 Brt

________

Звучит угрожающе и заставляет задуматься. Но ведь у мелких предприятий другого, западного недорогого (сравнительно) выбора нет.

________

Вот угрожающе это или нет и хотелось бы выяснить. Понятно покупку того же Navision,Scala серьезно рассматривают только большие фирмы (и то часто отказываются из-за цены). Вот потому и вопрос - недорогие системы появятся путем эволюции из существующих или будут написаны заново? Маленьким фирмам ведь не нужен навороченный функционал как в Navision. Да и на западе полно программ класса 1с.( какой нибудь Accpac)

2 Maija

проводка

D 2310 118,-

K 6110 100,-

K 5721 18,=

D 7 50,-

K 2130 50,-

Двойная запись здесь все таки есть

А вот где здесь корреспонденция счетов?

"а возможно ли просто подремонтировать ту же 1с чтоб получилась западная система, а не подрихтованная восточная?" - для версий < 8 - невозможно, потому как это постройки без фундамента (имеется в виду архитектура 1с v<8). Большие системы должны изначально проектироваться как большие многофункциональные системы. Надстроить над избушкой дополнительно этажей 20-30 не получится. А вот ERP-системы, в силу их модульности и быстрого прогресса в комп. технологиях - могут мигрировать на рынок маленьких систем. Например, одно рабочее место Navision с основным функционалом на данный момент стоит ~ 600 Ls, а функционал по мере надобности можно расширять. Что касается 1с v 8, то функционально пока это не ERP-система, и непонятно - станет ли она ею.

Да там же, где и проводка. По большому счету это одно и то же.

При использовании системы двойной записи, одна и та же сумма ... записывается в дебет и кредит счетов ... в соответствии с взаимосвязью счетов бухгалтерского учета (корреспонденцией счетов).

Указание о том, в кредит какого счета бухгалтерского учета и в дебет какого счета записывается сумма хозяйственной сделки (проводка) ...

Создается впечатление, что единственный нормальный бухгалтер в этом форуме - это Маия. Поражают доводы Авик. Маия, так держать.

2 Maija

Чего ты Вы меня путаете

Так получается что однострочные

проводки как принято сейчас и сложная (составная проводка на одну ХозОперацию- несколько дебетов и несколько кредитов) - это одно и тоже. И разница между программами типа 1с и Навижн этом отношении несущественна?

Вот накопал объяснение которое кажется достаточно полным:

_______________________________________________

Есть три понятия:

1. Проводка;

2. Двойная запись;

3. Корреспонденция.

На мой взгляд проводка — это сугубо бухгалтерское понятие. Проводка — это запись в бухгалтерском учете, отражающая изменение состояния конкретного бухгалтерского счета.

У буржуев проводка выглядит так: дата, номер счета, валюта, сумма (по дебету или по кредиту). И учет они ведут несколько иначе. Сначала они выявляют хозяйственные операции, которые подлежат учету. Потом они эти операции записывают в журналы (журналов м.б. много, но обычно один общий (для нечасто происходящих операций) и ряд специализированных). Записывают они операции туда в хронологическом порядке, при этом указывают бухгалтерские счета (по дебету и по кредиту) и суммы, подлежащие отражению на этих счетах, а также номер документа (Voucher). Потом происходит... разноска. Это когда операции переносятся из журналов на счета Главной Книги. Voucher здесь играет очень важную роль, т.к. корреспонденция в ГК у буржуев не учитывается и понять суть операции можно найдя ее в соответствующем журнале по коду Voucher. Тут еще может быть полезным тип разноски.

У нас первое и третье понятия неразрывны. Т.е. проводки делаются исключительно с указанием корреспонденции. В таком же виде они живут и в ГК. Под корреспонденцией понимается «Взаимосвязь счетов, возникающая в результате отражения на них хозяйственных операций двойной записью». Вот отпределение проводки из отечественной книжки: «Бухгалтерская проводка — указание дебетуемого, кредитуемого счета и суммы хозяйственной операции». И дальше. «В зависимости от количества корреспондирующих счетов различают простые и сложные бухгалтерские проводки... Простой называют такую бухгалтерскую проводку, при которой один счет дебетуется, а другой на эту же сумму кредитуется... Сложной называют такую бухгалтерскую проводку, при котрой несколько счетов дебетуется, а на общую сумму записей по дебету кредитуется один счет или наоборот... Сложные бухгалтерские проводки не нарушают правила двой ной записи, поскольку как и в простых, так и в сложных проводках сохраняется взаимосвязанное отражение хозяйственных операций на дебете и кредите счетов и равенство дебетовых и кредитовых итогов... В практике бухгалтерского учета запрещается составлять так называемые "составные" или "смешанные" проводки, при которых по одной хозяйственной операции несколько счетов дебетуются и одновременно — несколько счетов кредитуются. Такие проводки затрудняют определение по корреспонденции счетов экономического содержания учитываемой хозяйственной операции, что ослабляет контроль за правильностью учетных записей».

Получается, что наш бухгалтер глядя на проводку хочет догадываться о смысле операции, ее породившей, не заглядывая при этом в журнал хозяйственных операций.

Про двойную запись вообще интересно получается «Сущность способа двойной записи состоит в том, что каждую операцию в одной и той же сумме записывают дважды — по дебету одно счета и по кредиту другого».

На мой взгляд у наших теоретиков что-то не сходится. То одна и та же операция отражается одной проводкой, то записывается дважды. Вот у буржуев такого нет.

Если с умом и по-философски подойти ко всем приведенным выше определениям, то получается, что и проводки, и корреспонденция, и двойная запись есть как у нас, так и у них. Должен признаться, что раньше я думал об этом несколько иначе. А вот реализация у нас и у них отличается.

Проводки. У них это просто записи, отражающие изменение состояния на счете. Наше же определение проводки таково, что проводка неосуществима без двойной записи и корреспонденции.

Двойная запись. У буржуев двойная запись обеспечивается на уровне хозяйственной операции. Они для этого (и не только для этого, разумеется) используют Voucher. У нас, как уже говорилось, двойная запись обеспечивается на уровне проводок. Разницу до конца можно осознать уяснив, что по одной хозяйственной операции у нас может быть несколько проводок.

Корреспонденция. Получается, что она есть и у нас и у них. Это взаимосвязь счетов. У них корреспондения присутствует в журналах (но не в таком виде, как у нас, когда все счета в хозяйственной операции обязательно разбиваются попарно с указанием суммы), а в ГК она присутствует косвенно (Voucher). В любом случае КОРРЕСПОНДЕНЦИЯ У БУРЖУЕВ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕДМЕТОМ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА. А у нас — еще как.

__________________КонецЦитаты = http://www.axforum.ru/forums/showthread.php?s=d41b209f94b12d5b791b787accb33e1c&threadid=2215&perpage=20&pagenumber=2

К сожалению я не бухгалтер а программист.

Может растолкуете что к чему.

И все таки - существенна ли разница между "западными" и "восточными" программами в отношении регистрации ХозОпераций и проводок?

ЗМ, скажите мне на милость: а зачем, даже средней компании, полнофункциональная ERP система???

Вы сами себе противоречите.

2 Marxxi

Мне кажется, что на этом форуме много нормальных бухгалтеров

А я просто пытаюсь понять что будет с программами в Латвии через 1-2-5 лет

Уж извините что не обладаю обширными знаниями в бухгалтерии

to Marxxi..зачем, даже средней компании, полнофункциональная ERP система???...

1. Чтобы не потерять бизнес.

2. Чтобы иметь преимущество перед конкурентамии и расширить бизнес.

Ну, и самое главное, чтобы качественно и в удобные для клиента сроки удовлетворять настоящие и будущие потребности клиентов.

По-видимому, мы по разному понимаем термин "средняя компания". В EU это фирма с годовым оборотом 5 - 250 млн Euro, у нас нижняя планка может быть несколько ниже.

Я имел ввиду латвийское среднее предприятие. А Вы не можете мне назвать затраты на саму полнофункциональную ERP систему, на ее внедрение, и поддержку? Очень было бы интересно сравнить эти цифры с оборотом средних предприятий в Латвии. Безусловно, фирме с годовым оборотом 10 млн. Евро 1Сv7 не предложишь. Я и не настаиваю на этом. Но разговор же был о более мелких фирмах.От того, что средняя (латвийская) фирма преобретет финансовый блок Navision, что есть по сути дела голая бухгалтерия, кроме одного бухгалтера ни кому от этого сладко не будет.

Zm: "Что касается 1с v 8, то функционально пока это не ERP-система, и непонятно - станет ли она ею."

В 10 редакции единсвенного, чего не хватает для того, чтобы ей быть ERP системой, так это MRP модуля. Но торговым организациям этот модуль не требуется. К томуже, производственный модуль себя долго ждать не заставит.

Не понимаю, в чем вы запутались.

Никакой принципиальной разницы между описанными вами "буржуйской" системой и "восточной" нет. Разница лишь в технике исполнения. Принцип двойной записи состоит в том, что если в одном месте убыло, то в другом столько же должно прибавиться. Поэтому одна сумма всегда будет записываться по дебету одного счета и кредиту другого. Сей процесс и называется проводкой. С какого счета убыло и на какой прибыло определяется корреспонденцией.

А уж как ее вводить - зависит чисто он интерфейса программы. Можно вводить в окошечки номер счета по дебету, номер счета по кредиту и сумму. Можно вводить "зашитыми" проводками или ваучерами. При этом можно высвечивать корреспонденцию, а можно не высвечивать. Можно вводить кучей простых проводок, а можно вводить одной составной. Можно выводить на экран журнал хозяйственных операций со всеми документам, можно организовать несколько журналов. Отчетность тоже можно распечатывать по разному. Можно только остатки по счетам, а можно обороты с корреспонденциями.

В конечном итоге, полагаю, вся эта цифирь должна попасть в одну большую таблицу, из которой и выбираются нужные отчеты. Как организована эта таблица, не знаю. Может быть так, как описали вы.

D 2310 118,-

K 6110 100,-

K 5721 18,=

D 7 50,-

K 2130 50,-

Но в этом случае нельзя выбрать корреспонденции счета, скажем 6110. А мне лично обороты с корреспонденциями нравятся. Всегда можно отловить "корявую" проводку.

Если заполнять таблицу:

Д2310 К6110 100

Д2310 К5721 18,

то про признаку "К6110" можно выбрать все суммы и счета, с которых они пришли.

А когда даются только общие суммы, так гадай откуда что взялось. Поэтому пока не чувствую особых опасений за судьбу "восточных" программ.

Но в эту теорию я дальше не полезу. Не владею.

"Принцип двойной записи состоит в том, что если в одном месте убыло, то в другом столько же должно прибавиться" - абсолютно не согласна.

Д 2310 К 6110 - "прибыло" как в доходах так и в дебиторской задолженности.

В 5310 К 2620 - "убыло как в кредиторской задолженности так и в банке

Метод дойной записи придумал монах Лука Пачоли, друг Леонардо Де винчи. Впервые он это описал в "Трактате о записях исчетах". Есть только два метода бухгалтерского учета: простой и методом двойной записи. Не только у нас, но и везде, где ведется бухучет.

Жаль,что не бухгалтер берет на себя смелость рассуждать на профессиональные бухгалтерские темы.

А почему бы программистам не порассуждать. Если они бухпрограммами интересуются. Не все же бестолковками нас обзывать да на бабки раскручивать.

А для железяки что дебиторы, что доходы все едино. Она понимает только плюс (дебет) и минус (кредит). А в сумме чтобы баланс сошелся должен быть ноль. Поэтому если к дебету прибавилось, то от кредита столько же должно отняться.

Прежде чем программистам рассуждать во всеуслышание о сих предметах, не грех бы посетить хотя-бы простенькие бухгалтерские курсы (вроде ликбеза), а не выхватывать малопонятные им цитаты из пусть даже очень умных книг.

2 Maija

_____________

D 2310 118,-

K 6110 100,-

K 5721 18,=

D 7 50,-

K 2130 50,-

Но в этом случае нельзя выбрать корреспонденции счета, скажем 6110. А мне лично обороты с корреспонденциями нравятся. Всегда можно отловить "корявую" проводку.

_________________

Так я ж об этом и говорю - в западной программе - информация - с какого счета на какой не регистрируется.

Одна хоз операция - одна составная проводка, которая может затронуть хоть 20 счетов, главное баланс проводки должен сойтись

___________

А когда даются только общие суммы, так гадай откуда что взялось. Поэтому пока не чувствую особых опасений за судьбу "восточных" программ.

_______________

Видимо поэтому в вышеприведенной цитате есть фраза

_______

Получается, что наш бухгалтер глядя на проводку хочет догадываться о смысле операции, ее породившей, не заглядывая при этом в журнал хозяйственных операций.

_______

Но ведь работают как то "буржуи" на своих программах, и менять ничего не собираются, скорее нас заставят

Но вот немножко более практичный вопрос:

По всеми нами любимой 1с.

7-ка здесь вопросов не вызывает, а вот 8-ка.

Проводки в платформе 1сv8 регистрируются при помощи механизма "Бухгалтерский Регистр"

В настройке этого регистра есть одна галочка - "Корреспонденция"

Так вот если делать бух. программу для Латвии на 1с 8-ке - ставить эту галочку или нет

Или использовать два регистра - такой и такой ?

Вот и весь сыр бор

2 Zm

для версий < 8 - невозможно - Согласен

______________

Большие системы должны изначально проектироваться как большие многофункциональные системы. Надстроить над избушкой дополнительно этажей 20-30 не получится. А вот ERP-системы, в силу их модульности и быстрого прогресса в комп. технологиях - могут мигрировать на рынок маленьких систем.

______________

Хм, что то тебя все на ЕРП тянет :), ведь и на западе существуют малые программы, у того же Navision есть толи С4 толи С5. Сейчас сижу ковыряю QuickBooks - 300 usd - 1 user, ~800 - 5 users. У нас 1с дороже стоит

Если у них сущ. малые программы, значит наверное и у нас останутся, и скорее всего они будут местные,

ну или 1с с местной конфигурацией

Под западной прогой я понимаю не обязательно ЕРП, а именно типичную западную прогу.

4 штуки западных поглядел quickBooks, Accpac, Navision, Axapta - а у них там даже субконто нет. Ну тупыыые

А если серьезно - во всех западных вне зависимости от размера есть что-то сходное, что в то же время сильно отличается от 1с. Вот пытаюсь понять...

Что думаешь по поводу отличий, только ради бога без ЕРП функционала

И вот про модульность вопрос интересный.

А что ты скажешь про модульность в 1cv8 Управление Торговлей (если видел конечно)?

"Поэтому если к дебету прибавилось, то от кредита столько же должно отняться" - нет, и к кредиту тоже прибавляется. Поэтому и баланс называется, т.е. равновесие, а не ноль. Это элементарно, Ватсон.