Ну и чем поможет печать. Если уж перепечатали договор, то печатей наставить тем более не проблема.

Для подтверждения идентичности документа существует собтсвенноручная подпись, которую подделать невозможно. Можно каждый лист подписывать. Можно прошивать. Но печать все равно не спасет.

З.Ы. В те дремучие времена, о которых ЮЛ рассказывала, печати фирмы по столам не валялись, как сейчас нередко бывает. Они хранились у специально назначенного человека, который ставил ее только в особых случаях и только после подписи руководителя.

У нас по столам валяется

1) ziņām par zīmogu, tā lietotājiem, un gadījumiem, kad to lieto JĀBŪT Jūsu organizācijas lietvedības instrukcijā - ja viņas nav, jūs nekā nepierādīsiet;

2) 23.04.1996. MK noteikumi Nr.154 "Dokumentu izstrādāšanas un noformēšanas noteikumi" sniedz definīciju

Dokumenta oriģināls – dokuments, kas ietver pašrocīgu dokumenta parakstītāja parakstu un noteiktos gadījumos oriģinālu zīmoga nospiedumu.

un nosaka

5.4.17. Zīmoga nospiedums

184. Zīmoga nospiedumu liek paraksta zonā vietā, kas dokumentā apzīmēta ar atzīmi “z.v.”. Ja šāda vieta dokumentā nav apzīmēta, tad zīmoga nospiedumu liek tā, lai tas skartu dokumenta parakstītāja amata nosaukumu, piemēram:

Ģenerāldirektors (zīmogs) (personiskais paraksts)

A.Vilks

2) Kā jau minēju, pašrocīgo parakstu ir iespējams noviltot. Kā grafologs-iesācējs, to varu apgalvot droši. Vienāda temperamenta un līdzīga rakstura cilvēkus var atrast itin bieži. Mūsu uzņēmumā bija 2 klientu apkalpošanas speciālisti ar tik līdzīgiem rokrakstiem, ka pat grafologam-ekspertam būtu bijis grūti noteikt, kurš no tiem attiecīgo dokumentu ir parakstījis.

Papildināšu, ka visi pierādīšanas līdzekļi ir uzskaitīti Civilprocesa likumā, un strīdus gadījumā es būtu tiesīgs izmantot arī izziņu no bankas ar uzņēmuma zīmoga nospiedumu.

Willow

Как будете доказывать подлинность вашего оттиска печати?

Как будете доказывать подлинность моего оттиска печати. А вот я вам специально не "ту" печать поставлю, а потом буду оспаривать документ. Скажу - мой оттиск печати не тот. Как доказывать будете?

Внимательно прочитайте Правила КМ 154 1996 года.

Внимательно прочитайте КЗ.

Итак, как доказывать будете подлинность оттиска? Тот оттиск ВАШЕЙ печати, что хранится у ВАС не подходит, как вы сами прекрасно понимаете.

Ну собственноручную подпись не так просто подделать. Внешне она может быть и похожа, но есть еще индивидуальный наклон пера, нажимы, направление линий. Так что эксперт определит. А если еще не лениться, да расшифровку подписи собственноручно ставить, то еще больше шансов идентичность определить.

А уж оттиск резиновой печати подделать - раз плюнуть. Тем более, что резина и деформируется при нажатии. Так что тут точно ничего однозначно не скажешь.

Да и не является печать по тем цитируемым правилам 154 обязательным реквизитом.

Jl:

Pieņemu, ka Jūs būsiet šajā situācijā Darba Devēja lomā, kas tīšuprāt uzlicis nepareizu zīmogu, un uz šī pamata Jūs gribat apstrīdēt Darba līgumu un tā spēku.

Darba likuma īpatnība ir tāda, ka Jums šajā civiltiesiskajā strīdā kā Darba Devējam būs jāpierāda, ka neesat slēgusi šāda satura darba līgumu ar mani,

no kā izriet, ka 1) Jums jāpierāda, ka neesat mani nodarbinājusi, 2) es neesmu pildījis darba pienākumus Jūsu uzdevumā, 3) es neesmu bijis pakļauts Jūsu rīkojumiem, 4) ka es esmu iesniedzis dokumenta viltojumu tiesai (kā rezultātā man būtu jāatbild par noziedzīga nodarījuma izdarīšanu)

Savukārt es šī civilprocesa laikā varu norādīt vēl citus apstākļus, kas pastiprina Jūsu atbildību.

Willow,

kāds zīmogs tad ir tas pareizais vai nepareizais?

Prasības zīmogam definē jau pieminētie 23.04.1996. MK noteikumi

Zīmogs – noteiktas noslēgtas ģeometriskas formas spiedogs ar tajā atveidotu pilnu organizācijas nosaukumu un – likumos un citos tiesību aktos noteiktajos gadījumos – Latvijas Republikas ģerboņa vai organizācijas emblēmas, firmas zīmes vai preču zīmes attēlu

Tātad

1) Zīmoga forma var būt jebkāda

2) Nospiedumā jābūt pilnam organizācijas nosaukumam: piemēram, Sabiedrība ar ierobežotu atbildību "...", pie tam pastāv pieņēmums, ka tas ir skaidri salasāms;

3) Tas var saturēt arī uzņēmuma logo vai emblēmu, kas apstiprināta patentu valdē.

Jl:

Pavisam piemirsu, ka es sava uzņēmuma zīmoga nospiedumu varu reģistrēt Patentu Valdē (tā būs neatkarīgā iestāde!!!), un tad par šī zīmoga viltošanu iestājas vēl lielāka atbildība.

Patentu Valdes mājas lapa: http://www.lrpv.lv/index.php?lang=LV

Bet ja abi atbilst norādītajiem nosacījumiem, kurš pareizais un kurš nepareizais?

1) Tādā gadījumā jāvadās no Lietvedības instrukcijas, kurā, kā jau minēju, jādefinē, kādus zīmogus uzņēmums lieto (parasti formē arī pielikumu ar attiecīgā zīmoga nospiedumu), kas tos drīkst lietot, un kādos gadījumos to ir obligāti jālieto.

2) Šī iemesla dēļ ir ieteicams reģistrēt uzņēmuma zīmogu ar emblēmu patentu valdē, kas a) apgrūtinās tā viltošanu, b) nepieļaus tā elementu vai sastāvdaļu atveidošanu nesankcionētā veidā.

Protams, par to būs jāsamaksā valsts nodeva, toties ieguvums ir daudz lielāks.

Willow

Все-таки, как вы будете доказывать истинность оттиска? Вас только об этом спрашивают. Ответьте только на этот вопрос. Другие вопросы мы пока не обсуждаем.

КАК ВЫ ДОКАЖИТЕ ПОДЛИННОСТЬ ОТТИСКА ПЕЧАТИ?

Патентная управа ничего не даст. Напишут: печать круглая, диаметром 3 см, фон синий, буквы красные шрифтом таймс и пр. Это можете регистрировать, чтобы конкуренты ваш стиль не копировали.

Для идентичности печати важна каждая линия. Как на деньгах. Не сошелся чуть-чуть листик на просвет, значит деньга фальшивая. Хоть и похожа на настоящую. Для этого нужно очень точное клише, а не просто клякса на бумажке.

Willow

Ну с Патентным управлением у Вас совсем плохо. Что регистрирует патентное управление вам известно? При чем здесь оттиск печати? Вы по рисунку можете изготовить несколько печатей и все они будут РАЗНЫМИ.

При чем здесь ваша Lietvedības instrukcijas, kurā, kā jau minēju, jādefinē, kādus zīmogus uzņēmums lieto (parasti formē arī pielikumu ar attiecīgā zīmoga nospiedumu), kas tos drīkst lietot, un kādos gadījumos to ir obligāti jālieto.

Да мне глубоко плевать, что вы пишите в СВОИХ интсрукциях. На меня они не распространяются. Сегодня вы написали одну инструкцию, завтра ее поменяли. Будем спорить в суде - вы сто раз перепишите себе в угоду эти ваши внутренние инструкции.

Еще раз у вас спрашиваю - ГДЕ НЕЗАВИСИМОЕ ХРАНЕНИЕ ОТТИСКА ПЕЧАТИ ДЛЯ СРАВНЕНИЯ? В госучреждениях - есть. В частных - нет. А раз не с чем сравнивать, то и ставить нет смысла - доказать невозможно. Вы это понимаете?

1) Patentu Valdē līdz ar pieteikumu IESNIEDZ organizācijas zīmoga atveidojumu!!!!!!!!!!!!!!! Papētiet pieteikuma veidlapas un tur ietverto informāciju http://www.lrpv.lv/index.php?lang=LV&id=29http://www.lrpv.lv/index.php?lang=LV&id=29

2) Ja mans organizācijas zīmoga atveidojums ir reģistrēts Patentu Valdē un ziņas par to (ieskaitot attēlu un izmantojamo tinti) ir atrodamas Lietvedības instrukcijā, Jūs pretējo nepierādīsiet!

3) Reģistrācija Patentu Valdē un Lietvedibas instrukcija ir juridiska spēka dokumenti, kurus iespējams izmantot kā pierādīšanas līdzekli Civilprocesā.

Jl: мне глубоко плевать на Вашу неблагоразумность, и если Вы не изучали особенности гражданского процесса , не спорьте со мной.

Willow

Это всем предприятиям надо стройными рядами топать в Патентное управления для регистрации печати?

А те кто в Патентном управлении не зарегистрировали печать - могут ее выбросить и не пользоваться? Так?



У вас уже зарегистрирована печать в Патентном управлении?

Вы нам не процитируете, что там написано. Вы наверное единственная, кто ПЕЧАТЬ зарегистрировал в Патентной управе. И сколько вам это стоило? Ведь это удовольствеи очень не дешевое.

Čāpos nu gan tagad visi uz to patentu valdi tāpēc, ka Willow izdevis jaunus noteikumus par īstā un neīstā zīmoga reģistrāciju

И, главное, не забудьте, что инструкцию делопроизводства по неуважительным причинам не меняют и настоящая инструкция делопроизводства имеет такую же юридическую силу как правила рабочего порядка.