Так я и привожу пример своего дома, одного единственного, который обхозяйствуем сами. Так вот у нас самые "знающие" всегда и настаивают на том, что председателю и буху платить не за что, раз в этом же доме живут, столяра-слесаря-электрика-кровельщика можно иметь в одном лице при часовой оплате не выше минималки, дворник-уборщица может довольствоваться тоже по-часовой и не выше минималки, но при этом, в доме должно быть всегда чисто, светло и красиво. Как такой расклад?

"На мой взгляд многовато. "



А на ИХ взгляд - маловато !

В общем правильный ответ - д)

Причину смотрите в п.2 приложения 4 к LBN 501-06 в примечаниях

Самый интересный пункт в сметных правилах.

В общем , нерентабельно д/у проводить ОДИНОЧНЫЕ работы.

То Ksjusha , потому , что у СИА больше возможностей и меньше потребностей.

А подробности скоро выйдут.

Tt7, надо полагать, что высокоразвитый интеллект только у работников ДУ и их защитников, раз у жильцов его нет. Где уж им разобраться на что идут ЗАПЛАЧЕННЫЕ ими денюжки, совсем немалые. И если они оплачивают зарплату управляющего в 1600 латов, то это Вы называете "они удавятся за копейку".

У нас тоже в планируемой смете фигурирует текущий ремонт, когда спросили тех. директора отчитаться, он пялясь в компьютер обнаружил, что никакого ремонта не было.

Ну и жильцы, как многого они хотят, чтоб им ещё и отчитались за полученные деньги. Интеллекту нет, просто жмоты.

"Так вот у нас самые "знающие" всегда и настаивают на том, что председателю и буху платить не за что, раз в этом же доме живут, столяра-слесаря-электрика-кровельщика можно иметь в одном лице при часовой оплате не выше минималки, дворник-уборщица может довольствоваться тоже по-часовой и не выше минималки, но при этом, в доме должно быть всегда чисто, светло и красиво. Как такой расклад?"

Обычный расклад.

Назначте на месяц "самого умного" столяром-слесарем-электриком-кровельщиком-дворником-уборщицей , указав , что все это они исполняют на общественных началах , и , если не будет жалоб , то получают премию в виде суммы окладов буха+преда.

ЗЫ Самые "умные" в нашем доме , это пенсионеры.

Всю жизнь о них заботились , а сейчас "обидели" ...

Знаете ли, уважаемая, есть такая категория жильцов, которым всегда будет недостаточной отдачи на те деньги, которые они платят, им всегда будет плохо и мало, и для них всегда работники д/у будут получать бешеные зарплаты ни за что.

"он пялясь в компьютер обнаружил, что никакого ремонта не было"

Вам еще повезло.

У нас успели уже все оформить , дума все проплатила и даже деньги потребовала ... правда случилось непоправимое и отсутствие ремработ было обнаружено ...

Теперь ищут , на кого все списать.

Все ответственные открещиваются.

Остались одни "сами виноватые" , что им ремработы не делали , а они все равно продолжали платить !

"которым всегда будет недостаточной отдачи на те деньги, которые они платят"

ТТ7 , разме может быть отдача еще меньше , чем нуль ?

Не нужно складывать зарплату буха , дира , инженера и секретаря и выдавать результат в качестве ОТДАЧИ.

Здесь можно порекомендовать обратиться к тому же LBN 501-06 , приложение 4 , раздел "оформление"

Да , и извините меня , что я тут "самый умный" рассказываю опытным и знающим , откуда мне все это известно ...

Alekom, ха, так они ж из категории "знающих", их дело только указать и возмутиться, а что касается конкретных действий за спасибо, здесь может быть только один ответ - не барское это дело.

Tt7, есть такая категория жильцов, которой абсолютно всё равно, есть ли вообще отдача на те деньги, которые они платят, но вы верно заметили, что не все жильцы такие, некоторые ещё и думать умеют.

У нас в Риге есть примеры домоуправителей (мы это уже обсуждали), которые получают немалую зарплату и "есть за что" им платить эти деньги. Кто работает, тот и должен получать соответственно.

Я полагаю, что причина лежит в самой идее. Не может быть много хозяев в принципе. И когда каждый владеет ячейкой в муравейнике, порядку не будет никогда. И под это дело всегда найдутся желающие пустить денежный поток себе в карман.

Хозяин должен быть один. И это возможно реализовать только в индивидуальных домах. В крайнем случае еще с 2-3 сеседями.

Остальные квартиры должны быть наемными с одним хозяином. При достаточно структурированном рынке и отлаженной нормативке жить в наемной квартире можно всю жизнь. Как в принципе весь мир и живет. Не нравится цена или обслуживание, всегда можно переехать в другой дом. Кого душит жаба, тот может пыль гонять лично по всему своему дому. Но бесплатно.

А сейчас наблюдаем колхоз, который наблюдали предыдущих 70 лет, пока жрать нечего стало. Что поделать, имеем то, что имеем.

Если сложить "зарплату буха , дира , инженера и секретаря" , то в качестве ОТДАЧИ (утрированно) образуется СЧЁТ на обхозяйствование

Maija

+1

"И насчет убогих аргументов - скажу ещё убожее: нас не будет - говном зарастёте. Сорри." Ну теперь хотя бы понятно, в какой именно области те самые особо ценные спесиалисты, которые всю апсаймниекошанас максу не выходя из кабинета отрабатывают. Но 2 замечания 1) а кто сказал, что с вами никто в этом самом не тонет? Я лично достаточно высоко проживаю, так что проблем не имею (хотя всю внутреннюю разводку поменял безо всякой помощи со стороны д/у, а домовые стояки там менялись явно до рождения нынешних обхозяйствователей), но краем уха слышал, что жильцам нижних этажей есть много чего сказать на тему проистекания означенной вами субстанции вне предназначенных для нее каналов). 2) при всем моем уважении, сумлеваюсь, что подобного рода спесиалисты настолько редки, чтобы не найти им замену.

Tt7, я конечно понимаю, что понятия "даром" у нормальных людей и конторы, в которой вы имеете удовольствие работать, сильно различаются, но не стоит так уж отрываться от народа. З/п, озвученные Алекомом, действительно имеют место быть и с моей точки зрения, платя такие деньги, работодатель (т.е. мы - жильцы) имеет право ТРЕБОВАТЬ надлежащего исполнения тех обязанностей, за которые они плачены. А его (работодателя) нагло нагревают. Причем методы (и качество) совершенно не изменились с советских времен, только вот з/п поменялись и ОБХСС сгинуло. ЧТо не может не вызывать соответствующей реакции. Так что когда "конкретные действия" станут зримыми - пускай получает, сколько заработал, а за одно старание (если оно присутствует, что часто весьма сомнительно) денег уже давно нигде не платят (разве что государство по-прежнему доброхотствует)

"Ну теперь хотя бы понятно, в какой именно области те самые особо ценные спесиалисты, которые всю апсаймниекошанас максу не выходя из кабинета отрабатывают." - да-да, это только внутри видно, как управляющий носится как савраска, и приходят вот такие умники и говорят про невыход из кабинета. Знаете, занимались бы своим делом. Надеюсь, мнение об аудиторах Вы тоже знаете - "пошоркались пару дней и кучу бабок сгребли, оглоеды". Приятно? Но ведь тоже мнение со стороны.

"1) а кто сказал, что с вами никто в этом самом не тонет?" - знаете ли, с нами - не тонет. А ежели тонуть будет, то нас в этом же утопят первых.

"2) при всем моем уважении, сумлеваюсь, что подобного рода спесиалисты настолько редки, чтобы не найти им замену." - ну не знаю, нормальные все при деле и место работы менять не желают. Во всяком случае, мой родной кооператив полгода управляюшего искал.

И не согласна я совершенно с вами. Разные ДЗИКи есть и разные председатели. Если членам кооператива все равно кого выбирать и допустили вора до кормушки - сами виноваты. Согласна, что в доме, где 50-100 квартир, могут работать за зарплату только 3 человека. Управляющий, бухгалтер и дворник. Но вы только посчитайте во что жильцам в месяц обходятся эти зарплаты + соц.налог. А еще нужны канцтовары (бумага ого-го сколько сейчас стоит!), оплата телефона в канторе, свет, отопление. Все это ложится на плечи жильцов. А теперь самое главное. Нужен текущий ремонт. Халтурщиков приглашать? Договор подряда заключать? А с кого потом спросить? Он тебе, этот "дядя" залетный, ручкой махнет и... вспоминай как звали. Фирму нанять - довольно дорого. Но хоть есть какая-то гарантия того, что сделают и претензию какую-то предъявить можно в случае не соответствия качества. Не так все просто. Все мы умеем считать, что кто-то получает "бешеные" деньги. Дамы и господа! Почитайте (перед выборами председателя) закон о кооперативах, чтобы нать свои права и обязанности, и выбирайте из своих рядов ПОРЯДОЧНЫХ людей. Тогда и толк будет.

"А его (работодателя) нагло нагревают" - мнение, достойное вечных бабулек на лавочке. Конкретно, пожалуйста, на чём именно нагревают.

И ещё: если так всё плохо, почему к другим управляющим не уходите? Только я сильно сомневаюсь, что хоть какой-то управляющий будет для Вас хорош.

Кстати, размер вознаграждения (в соответствии с законом о кооперативах) как и штатное расписание утверждает ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ КООПЕРАТИВА. Не посещаете собрания (все по барабану)- не робщите потом.

В кооперативе так же есть ревизионная комиссия. Куда уж присяжным ревизорам! с их существенностью и несущественность! Там уж каждый сантимчик от зоркого ока общественности не должно уйти, если у власти -опят же! - не поставили наглого вора.

Наверное, не жалко платить дворнику 500 латов, но чтобы он и территорию прибрал, и цветочки на газоне посадил, и кустики вовремя подрезал.

Наверное, не жалко платить сантехнику 1000 латов, но чтобы он являлся по первому звонку и делал все с первого раза, да еще и профилактику в сетях общего пользования вовремя проводил.

Наверное, не жалко платить управляющемуе 1500 латов, но чтобы он организовывал все это и без лишнего напоминания.

Но опять срабатывает эффект колхоза. В домах живут люди разные, которые вселились туда невесть когда и самыми неисповедимыми путями.

Одни уже одной ногой на том свете. Им не до цветочков на газоне. Им бы на пенсию перебиться, да срока своего дождаться.

Есть молодые семьи, у которых работа, учеба, дети, дискотеки. Им тоже не до коллективных собраний.

Есть квартиры, которые сдаются в наем. Хозяевам ничего не надо, лишь бы арендная плата капала, жильцам тем более.

Вот и ходят на собрания местные активисты со скамееечки во дворе. И выбирают либо общественников из своего же дома, которые готовы за копейки ничего не делать, либо оборотистых ребят, которые готовы делать что угодно, но исключительно для собственного блага.