Внимание! Вы просматриваете форум в ограниченном режиме – авторизуйтесь (вверху страницы) или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем возможностям форума (создание темы / ответа, доступ к спискам «Избранные», «Мои темы», «Непрочитанное»).
Отпускные
Уже 125 раз это обсуждалось, но всё же, помогите разобраться.
Если человек работает несколько дней в месяц по несколько часов без всякого графика (как "запасного" его вызывают по необходимости), сколько дней отпуска ему положено?
Неужели 20? Если нет, то как определить сколько?
Ответы (15)
Именно 20. Длина полагающегося отпуска определяется продолжительностью трудовых отношений с работником а не количеством его рабочих часов
Komarik, почему 20? Где это Вы увидели? В законе речь идет о 28 календарных днях, из которых нужно оплатить рабочие дни.
Спасибо. Но получается, что он получит столько, сколько никогда не получал, когда работал, так?
Если брать 28 кал.дней подряд, то оплачиваемых получиться 20.( я имела ввиду 20 оплачиваемых дней в первом вопросе).
Никто вам точно не ответит. Не регулирует наш ЗОТ ситуации, когда рабочее время заранее не устанавливается (ст.148 ЗОТ). Поэтому делайте как хотите, потом будете, как советовали здесь юристы, оправдываться в суде.
Можете посчитать исходя из как бы нормального рабочего времени: поделить фактический заработок на количество нормальных рабочих дней и умножить на количество предполагаемых нормальных дней в течение отпуска. В этом случае работник получит примерно столько же, сколько он получал всегда.
На количество нормальных рабочих дней нельзя делить, по крайней мере, по двум причинам:
- во-первых, в Законе сказано, что делить следует на отработанные дни,
- во-вторых, в 6-ти месячном периоде у работника могли быть неотработанные периоды (болезнь, очередной отпуск, отпуск без содержания).
Некоторые делают так:
рассчитывают по алгоритму Закона, а потом применяют коэффициент, который рассчитывают как отношение фактически отработанных дней (часов) к дням (часам) нормального рабочего времени этого периода. Получает при этом работник в отпуске ту же самую сумму, что и работая в период отпуска.
Сокращать время отпуска Вы не имеете права, т.к. Закон одинаков по отношению ко всем работникам (полное или неполное время, срочный либо бессрочный труд.договор).
А в чем прикол коэффициента?
З - заработок за период
НД - количество нормальных дней в периоде
ФД - количество фактических дней в том же периоде
Средний заработок:
З/ФД * (ФД/НД) сокращаем дробь сверху и снизу на ФД и получаем
З/НД.
Те же уши, только сбоку.
И почему нельзя из нормальных дней периода выкинуть неотработанные дни по нормальному графику.
Положено 28 календарных дней отпуска при любом графике за отработанный год, т.е. 2,33 к.дн. за каждый отработанный м-ц.
Отпускные я бы считала так (з/пл+доплаты+премии за 6 м-цев./отработанные часы за 6 месяцев)*(отработанные часы в период, за который предоставляется отпуск/календарные дни в период, за который предоставляется отпуск*календарные дни отпуска).
07/05/04 изменения в законе о труде ст.75- "если для работника установленно сумированное время работы,средний дневной заработок исчисляется путём деления общей суммы оплаты труда за последние 6 месяцев на количество проработанных в этот период часов и умножения на 8.(нормальное дневное время работника в часах)".
Следовательно,как я понимаю, этот полученный средний дневной заработок надо умножить на 20 дней - "нормальные" рабочие дни отпуска(в 28 календарных днях).
Nina p
Пример - работник работает 1 час в месяц, з/пл - 1,00 в час. За 6 месяцев проработает 6 часов и получит 6,00. 6,00/6 часов=1,00 лат в час*8*20=160 лат.
Прикол "боковых ушей" и коффициентов проявляется в практических рассчетах.
Алгоритм Закона относится к случаю нормального рабочего времени и никак не привязывается к случаю работ, которые раньше называли неполной или увеличенной ставкой.
Элементарный пример вам привела Кк.
Если хотите платить по 160 латов за отпуск, в то время, когда работнику и не снилось такое за время работы - пожжжалуйста. Закон этого не запрещает.
Однако есть и противоположный пример: не получится у медсестры (работающей на полторы ставки) в отпуске та же сумма, что она получает обычно, если расчет производить по Закону. Тоже самое с рабочими-погрузчиками в порту и лесными братья, так как их на работу вызывают в авральном режиме.
Неотработанные дни в расчетах изымать сложно по простой причине: неотработанными считаются рабочие дни, в которые не работалось, а между ними болтаются еше и выходные дни.
Ну а зачем умножать на 20, если на отпуск приходится 1 рабочий день. Как я понимаю 75 (9) статью надо как раз умножать на то количество дней, которые для конкретного работника рабочие по графику.
И тогда, что в лоб, что по лбу. Если в общем виде формула сошлась, то уж подставив числа сойдется и подавно.
Изначально вопрос как раз возник от того, что нет у работника регулярного графика и невозможно определить, сколько рабочих должно быть в время отпуска.
И тут начинаются ухищрения, которые при сокращении в формуле всех переменных приводят к двум вариантам:
- заработок делится на количество нормальных дней за полгода и умножается на количество нормальных дней в отпуске (см. формулу в 19:28)
- заработок делится на количество календарных дней за полгода и умножается на количество календарных дней отпуска.
Кк еще усложняет расчеты и вводит поправку на неравномерность графика работы в течение года:
ОТ = ЗП/ФЧ(6) * ФЧ(12)/КД(12) * КДО.
Если принять, что работа производится более менее регулярно без многомесячных перерывов, а отпуск обычно предоставляется за год, то количество отработанных часов за 6 мес: ФЧ(6) = 2 * ФЧ (12), а количество календарных дней за полгода, который берется для оасчета отпускных КД(6) = 1/2 КД(12), то получаем:
ОТ = З/КД(6) * КДО.
Как ни считай, в результате получается привычный средний заработок +- округления.
А про последнюю поправку 75(5) приличных слов не находится. На что ни дели, на что ни умножай, выйти на средний заработок можно только в одном случае: если работник работает строго по 8 часов. А это уже не есть суммированное рабочее время.
Ну нет у него нормальных дней, все - через пень-колода!
То два дня проработает в неделю, то шесть (только столько, сколько требуется работодателю).
Потому и нет возможности определить, какие дни он бы работал, если бы не отпуск!!!
Если все происходит равномерно - нет проблем.
Проблемы тогда, если вызывают как придется.
Потому и сравнивается факт с нормой, а сам расчет, базируясь на норме, приводится в соответствие коееефициентом (меньше 1, если работал неполное время или больше 1, если работает медсестричка).
Что нет нормальный дней, я понимаю. И что проблема в этом, понимаю.
Но не понимаю, зачем коэффициент. Разве только потешить букву закона.
Не проще ли сразу делить на нормальные рабочие дни и умножать на нормальные дни отпуска. Арифметически получается то же самое:
З/ФД * (ФД/НД) сокращаем дробь сверху и снизу на ФД и получаем
З/НД.
Последнее китайское предупреждение:
формула дает расчет среднего заработка - в этом никто не сомневается.
А я всю дорогу доказывовыю, что не в том проблема, что его нельзя определить - как ни считай - что-нибудь найдешь. Т.е. средний заработок можно всегда рассчитать.
Проблема в том, что этот средний заработок, умножая на нормальное время отпуска, получаем нормальные отпускные, которые он бы получил, работая нормальное время, а он его не работает!!!
Он работает только ЧАСТЬ этого времени, потому и положено за время отпуска ему начислить соответствующую часть оплаты.
Усе.
Закрыть
Краткое описание нарушения