Внимание! Вы просматриваете форум в ограниченном режиме – авторизуйтесь (вверху страницы) или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем возможностям форума (создание темы / ответа, доступ к спискам «Избранные», «Мои темы», «Непрочитанное»).
Компьютерные программы, авторские права и лицензирование
Интресная информация по IT учетным системам. К списку тем
Dia 13.04.2005 16:26
нет сообщений на сайте
нет сообщений на сайте
Ответы (6)
и для тех- кто любит читать(Диа-простите, лень искать тему про "чтиво")
http://nautilus.align.ru/author.php?bio=is&w=608&g=50
http://nautilus.align.ru/author.php?bio=is&w=608&g=50
Uzzi 13.04.2005 16:50
нет сообщений на сайте
нет сообщений на сайте
Spasibo
070707 15.04.2005 14:21
1384 сообщения на сайте
1384 сообщения на сайте
Мы не собираемся агрессивно отбивать рынок у «1С», поскольку, во-первых, считаем это невозможным, имея в виду их успех. А во-вторых, решение для малого бизнеса мы позиционируем не как замену «1С» (хотя и не станем игнорировать потенциальных клиентов из этой области), а как «легкий» продукт для наших крупных заказчиков, прозрачно стыкующийся с «большим» SAP-ом. Решение SAP Business One можно ставить в филиалы и удаленные офисы, где мало сотрудников.
___________________________
Гы, еще-бы, как SAP сможет конкурировать с учетной программой за 150-300 $ за рабочее место
----------
У наших программ и продуктов «1С» диаметрально противоположные идеологии. Их систему можно бесконечно наращивать, добавляя модули и сколь угодно переписывая их «под себя». Вокруг этого кормится громадная сеть партнеров и сторонних разработчиков, что, кстати, позволяет превратить бизнес в подобие вечного двигателя. Мы же практически не допускаем изменений в своих программах, объясняя клиентам, что у нас жесткое ядро, работающее оптимальным, на наш взгляд, образом. И переделывать его не получится.
________________
Эт точно, 1с к сожалению остается учетной системой, а запад продвигает управленческие, т.е то самое ERP.
Боюсь, что так 1с и не вырвется из своего сегмента мелких фирм ( по крайней мере в Латвии )
____
Отсюда
http://axforum.ru/forums/showthread.php?s=acfbe540427f8066674225078293f55e&threadid=8125&perpage=20&pagenumber=7
_______
Так вот, еще раз поясню свои рассуждения:
1) ERP - это перечень вполне формализованных требований к КИС к автоматизации процессов управления, которые изложил Gartner group в начале 1990х г.г.; (см. статьи Gartner);
2) КИС в том функционале, который необходим средним и малым компаниям не отвечают полностью требованиям к ERP-системе (см. матрицу требований к функционалу КИС, которую подготовил Deloitte);
3) локомотив российской экономики - не мелкие компании, а крупные. Именно они обеспечивают рост экономики (см. отчеты Минэкономразвития);
4) крупные компании - это рынок не
___________________________
Гы, еще-бы, как SAP сможет конкурировать с учетной программой за 150-300 $ за рабочее место
----------
У наших программ и продуктов «1С» диаметрально противоположные идеологии. Их систему можно бесконечно наращивать, добавляя модули и сколь угодно переписывая их «под себя». Вокруг этого кормится громадная сеть партнеров и сторонних разработчиков, что, кстати, позволяет превратить бизнес в подобие вечного двигателя. Мы же практически не допускаем изменений в своих программах, объясняя клиентам, что у нас жесткое ядро, работающее оптимальным, на наш взгляд, образом. И переделывать его не получится.
________________
Эт точно, 1с к сожалению остается учетной системой, а запад продвигает управленческие, т.е то самое ERP.
Боюсь, что так 1с и не вырвется из своего сегмента мелких фирм ( по крайней мере в Латвии )
____
Отсюда
http://axforum.ru/forums/showthread.php?s=acfbe540427f8066674225078293f55e&threadid=8125&perpage=20&pagenumber=7
_______
Так вот, еще раз поясню свои рассуждения:
1) ERP - это перечень вполне формализованных требований к КИС к автоматизации процессов управления, которые изложил Gartner group в начале 1990х г.г.; (см. статьи Gartner);
2) КИС в том функционале, который необходим средним и малым компаниям не отвечают полностью требованиям к ERP-системе (см. матрицу требований к функционалу КИС, которую подготовил Deloitte);
3) локомотив российской экономики - не мелкие компании, а крупные. Именно они обеспечивают рост экономики (см. отчеты Минэкономразвития);
4) крупные компании - это рынок не
Avic 15.04.2005 21:05
67 сообщений на сайте
67 сообщений на сайте
4) крупные компании - это рынок не средних систем, а крупных, который давно занят. (см. отчеты той же пресловутой российской дочки IDC и RC Group);
5) использование 1с в этих компаниях относится к автоматизации небольших непрофильных дочек или к ведения налогового (иногда и бухгалтерского учета) (достаточно посмотреть публикация на ione.ru www.russianenterprisesolutions.com www.crn.ru www.pc-week.ruи др. или самому поучаствовать в подобных проектах);
6) 1с не подвинет западные продукты в крупных и большинстве средних компаний, поскольку западный менеджмент будет превалировать, соответственно конкурентное преимущество русских систем, которое заключается в поддержке "особенностей русского менеджмента", будет терять смысл.
Поэтому та КИС, которые разработала 1с - это не ERP. Если они станут ERP, то они не станет нужными тому сегменту клиентов, которые используют 1с сейчас. И не станут нужными новым клиентам из среднего и крупного рынка.
Продолжу дальше.
6) новая платформа и новый функционал - совершенно разные вещи;
7) разработать достойный безбаговый функционал намного тяжелее, чем новую технологическую платформу; в подтверждение этого достаточно обратить внимание на то, как долго потребовалось времени SAP перевести функционал c R/2 на R/3, с R/3 на mySAP, а также как "быстро" и "легко" клиенты 1с переходят на платформу 1с:8.0;
Используя "свежеиспеченные продукты", клиент несет издержки, связанные:
а) с исправлением ошибок платформы и стандартного функционала; затраты и денежные и временные (длительность внедрения растет) и человеские (требуются тестеры);
б) с существенными доработками функционала; не следует путать в данном случае написание отчетов и разработку интерфейсов ввода и обработки информации;
в) с проблемами при обновлении релизов и решении конфликтов между обновлениями и сделанными внедренцами доработками;
Складывая эти издержки, можно понять, что ТСО КИС на данной платформе будет сопоставимо с ТСО использования зарубежных систем, а вот риски будут гораздо выш
5) использование 1с в этих компаниях относится к автоматизации небольших непрофильных дочек или к ведения налогового (иногда и бухгалтерского учета) (достаточно посмотреть публикация на ione.ru www.russianenterprisesolutions.com www.crn.ru www.pc-week.ruи др. или самому поучаствовать в подобных проектах);
6) 1с не подвинет западные продукты в крупных и большинстве средних компаний, поскольку западный менеджмент будет превалировать, соответственно конкурентное преимущество русских систем, которое заключается в поддержке "особенностей русского менеджмента", будет терять смысл.
Поэтому та КИС, которые разработала 1с - это не ERP. Если они станут ERP, то они не станет нужными тому сегменту клиентов, которые используют 1с сейчас. И не станут нужными новым клиентам из среднего и крупного рынка.
Продолжу дальше.
6) новая платформа и новый функционал - совершенно разные вещи;
7) разработать достойный безбаговый функционал намного тяжелее, чем новую технологическую платформу; в подтверждение этого достаточно обратить внимание на то, как долго потребовалось времени SAP перевести функционал c R/2 на R/3, с R/3 на mySAP, а также как "быстро" и "легко" клиенты 1с переходят на платформу 1с:8.0;
Используя "свежеиспеченные продукты", клиент несет издержки, связанные:
а) с исправлением ошибок платформы и стандартного функционала; затраты и денежные и временные (длительность внедрения растет) и человеские (требуются тестеры);
б) с существенными доработками функционала; не следует путать в данном случае написание отчетов и разработку интерфейсов ввода и обработки информации;
в) с проблемами при обновлении релизов и решении конфликтов между обновлениями и сделанными внедренцами доработками;
Складывая эти издержки, можно понять, что ТСО КИС на данной платформе будет сопоставимо с ТСО использования зарубежных систем, а вот риски будут гораздо выш
Avic 15.04.2005 21:05
67 сообщений на сайте
67 сообщений на сайте
Если кто-то думает, что железная часть ТСО будет дешевле, то разубедить его помогут перечень требований к рабочим местам, серверам и сетевой инфраструктуре 1с.
Если кто-то тщит себя надеждой сэкономить на консалтинговой части проектов или стоимости сопровождения, то охладят его исследования кадровых агенств, которые оценили тенденцию и текущее состояние спроса и предложения на сотрудников 1с
Если кто-то тщит себя надеждой сэкономить на консалтинговой части проектов или стоимости сопровождения, то охладят его исследования кадровых агенств, которые оценили тенденцию и текущее состояние спроса и предложения на сотрудников 1с
Avic 15.04.2005 21:06
67 сообщений на сайте
67 сообщений на сайте
Avic. У меня возникла мысль, начитавшись этих форумов, что "разруха, она в головах", подходит для этого случая. Если Вам за 1 000 000 ставят систему и Вас никто не спрашивает, как Вы понимаете свою специфику, то успех гарантирован. Если же биться с "уникальностями" совершенно ординарного бизнеса, то это уже искусство, где результат только возможен. У нас слишком многие считают свою деятельность уникальной и достойной персональной разработки, желательно бесплатной.
"Боюсь, что так 1с и не вырвется из своего сегмента мелких фирм ( по крайней мере в Латвии )" - когда появятся не мелкие фирмы, и их количество будет хоть сколько-нибудь значительным, тогда этот вопрос будет вообще актуальным для нас.
"Боюсь, что так 1с и не вырвется из своего сегмента мелких фирм ( по крайней мере в Латвии )" - когда появятся не мелкие фирмы, и их количество будет хоть сколько-нибудь значительным, тогда этот вопрос будет вообще актуальным для нас.
Dia 16.04.2005 14:50
нет сообщений на сайте
нет сообщений на сайте
Закрыть
Краткое описание нарушения
Закрыть