Внимание! Вы просматриваете форум в ограниченном режиме – авторизуйтесь (вверху страницы) или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем возможностям форума (создание темы / ответа, доступ к спискам «Избранные», «Мои темы», «Непрочитанное»).
Вопросы внутреннего бухгалтерского учета. Делопроизводство
Grāmatvežu sertifikācija - vajadzīga vai nē? К списку тем
Arts 07.08.2003 16:10
4 сообщения на сайте
4 сообщения на сайте
Ответы (18)
по моим понятиям если собираетесь работать в крупной совместной компании то обязательно, но я боюсь что сейчас столько развелось компаний которые предлагают сертификацию, как курсов бухгалтеров,которые кроме *корочки* дадут очень плохое образование. Что же касается маленьких компаний и фирмочек, то они вам все равно за сертификацию доплачивать не будут.
Iks 07.08.2003 16:50
нет сообщений на сайте
нет сообщений на сайте
Iks, а какой сертификат Вы имели в виду? Международный сертификат, сертификат ассоциации бухгалтеров, сертификат выданный центром сертификации бухгалтеров? Они все разные и какой Вы думаете будет нужен "крупной совместной компании"? Или все равно какой , главное само название сертификат.
Par kādu starptautisko grāmatveža sertifikātu iet runa? Cik zinu tas ko var tagad iegūt faktiski ir nevis grāmtveža bet uzskaitveža sertifikāts - book-keeper nav tas pats kas accountant (informācijai - http://www.iab.org.uk). Šo niansi sertifikaatu izsniedzeeji Latvijā nez kaapeec nepiemin.
Arts 07.08.2003 17:28
4 сообщения на сайте
4 сообщения на сайте
Я говорила о международном сертификате
Iks 07.08.2003 18:03
нет сообщений на сайте
нет сообщений на сайте
Может быть, и нужна. Но предлагать ее страшно. Как показывает практика, все сертификации превращаются в создание закрытых клубов, в которые простому смертному потом не пробиться. Взять хотя бы недавний нашумевший пример с присяжными нотариусами.
Если ее и вводить, то надо
1) разработать четкие критерии сертифицирования, чтобы каждый знал, на что такой специалист способен;
2) разработать единую четкую программу обучения и сдачи экзаменов, которая была бы доступна любому желающему;
3) сделать максимально прозрачным о объективным сдачу экзаменов;
4) отстранить от проведения сертификации все профессиональные ассоциации. Оставить им только методологию, обучение и консультации;
5) практический опыт признавать любой, не только "некий кем-то признанный". Если есть сомнения, добавить дополнительные проверки;
6) для сертификации создать независимую структуру, возможно в ведении Минфина.
Нынешние сертификаты - это по большей части свидетельства о том, что человек освоил какой-то курс из области бухучета. Поскольку у нас нет единого национального стандарта профессии бухгалтер или accountant, то рассуждать хороши или плохи выдающиеся нынче, бесполезно.
Не думаю, что стоит вводить ее обязательно. Предприятия у нас разные, бухучет на них разный, деньги тоже платят разные. И если работодателя устраивает счетовод после 2-х месячных курсов - это его дело. Если сертификаты требовать от всех, то все равно опытный на 100 латов в месяц не пойдет кассовые ордера писать. Поэтому будет числиться сертифицированный, а работать та же девочка. И ничего в плане качества бухучета не улучшится. И зачем тогда диплом об образовании, если с ним нельзя работать по специальности?
Если же бух сам захочет поднять свой статус, то пусть получает сертификат. Может работу найдет по лучше.
К тому же если учесть практику ведения бизнеса, то за такие чудеса, которые вынуждены вытворять наши бухи, в других странах лишают сертификата на всю жизнь. И насильно нам это положение не изменить. Все-таки предприниматель зарабатывает деньги за зарплату бухгалтера, а не наоборот.
Если ее и вводить, то надо
1) разработать четкие критерии сертифицирования, чтобы каждый знал, на что такой специалист способен;
2) разработать единую четкую программу обучения и сдачи экзаменов, которая была бы доступна любому желающему;
3) сделать максимально прозрачным о объективным сдачу экзаменов;
4) отстранить от проведения сертификации все профессиональные ассоциации. Оставить им только методологию, обучение и консультации;
5) практический опыт признавать любой, не только "некий кем-то признанный". Если есть сомнения, добавить дополнительные проверки;
6) для сертификации создать независимую структуру, возможно в ведении Минфина.
Нынешние сертификаты - это по большей части свидетельства о том, что человек освоил какой-то курс из области бухучета. Поскольку у нас нет единого национального стандарта профессии бухгалтер или accountant, то рассуждать хороши или плохи выдающиеся нынче, бесполезно.
Не думаю, что стоит вводить ее обязательно. Предприятия у нас разные, бухучет на них разный, деньги тоже платят разные. И если работодателя устраивает счетовод после 2-х месячных курсов - это его дело. Если сертификаты требовать от всех, то все равно опытный на 100 латов в месяц не пойдет кассовые ордера писать. Поэтому будет числиться сертифицированный, а работать та же девочка. И ничего в плане качества бухучета не улучшится. И зачем тогда диплом об образовании, если с ним нельзя работать по специальности?
Если же бух сам захочет поднять свой статус, то пусть получает сертификат. Может работу найдет по лучше.
К тому же если учесть практику ведения бизнеса, то за такие чудеса, которые вынуждены вытворять наши бухи, в других странах лишают сертификата на всю жизнь. И насильно нам это положение не изменить. Все-таки предприниматель зарабатывает деньги за зарплату бухгалтера, а не наоборот.
Certificate - это в переводе свидетельство или apliecība. Чтобы ответить на вопрос нужен он или нет, хотелось бы знать, о чем он будет свидетельствовать. О том, что специалист владеет достаточными знаниями для организации и ведения бухучета согласно законодательству Латвии?
Так, бухучет - понятие у нас очень широкое. Включает все, начиная с финансового учета и налогов и заканчивая правом и делопроизводством. Да и специфика отраслей имеется: бухчет в торговле, производстве, финансовых структурах, некоммерческих и бюждетных организациях. И далеко не каждый главный бухгалтер банка сходу разберется с тонкостями учета в общественной организации. А бухгалтера страховых компаний имеют весьма приблизительное понятие о НДС.
Едва ли найдется такой гигант мысли, который будет знать все обо всем. Даже ревизоры большой четверки не берутся за все подряд. У каждого из них есть своя специализация.
А всеобщая сертификация, да еще обязательная, превратится в нечто вроде кампании аттестации на государственный язык. Извините, если вам неприятно это слышать, но реалии таковы, что кто хотел знать язык, тот его выучил и без apliecībы, кто не хотел, тот не знает и apliecībой. Зато масса народа на этом неплохо заработала и появилась дополнительная возможность для шантажа неугодных.
Так, бухучет - понятие у нас очень широкое. Включает все, начиная с финансового учета и налогов и заканчивая правом и делопроизводством. Да и специфика отраслей имеется: бухчет в торговле, производстве, финансовых структурах, некоммерческих и бюждетных организациях. И далеко не каждый главный бухгалтер банка сходу разберется с тонкостями учета в общественной организации. А бухгалтера страховых компаний имеют весьма приблизительное понятие о НДС.
Едва ли найдется такой гигант мысли, который будет знать все обо всем. Даже ревизоры большой четверки не берутся за все подряд. У каждого из них есть своя специализация.
А всеобщая сертификация, да еще обязательная, превратится в нечто вроде кампании аттестации на государственный язык. Извините, если вам неприятно это слышать, но реалии таковы, что кто хотел знать язык, тот его выучил и без apliecībы, кто не хотел, тот не знает и apliecībой. Зато масса народа на этом неплохо заработала и появилась дополнительная возможность для шантажа неугодных.
Georg, вполне с Вами согласна. Обязательная сертификация в областях, связанных с риском для жизни - это понятно. Но обязательная сертификация для счетоводов?! Работодвтель сам выбирает, насколько квалифицированный ему нужен специалист - по всем должностям. Скорее нужен единый центр сертификации бухгалтеров, где можно получить подтверждение своей квалификации в определённой области бухучета (торговля, производство, банк и т.д.) по желанию. Главное - работодателя эта бумага должна убедить в Вашей способности решать конкретные задачи. А иметь опыт работы во ВСЕХ областях и знать ВСЁ - это невозможно. Поэтому полученный сертификат "просто бухгалтера" говорит скорее о законченном высшем экономическом образовании (без него сертификат не дадут, а когда получено это образование - не оговаривается - хоть в советское время) и способности оплатить довольно дорогие курсы.
Atat 08.08.2003 22:26
368 сообщений на сайте
368 сообщений на сайте
Atat абсолютно согласна с тем что иметь опыт работы во ВСЕХ областях и знать ВСЕ - это не возможно. Но почему Вы считаете что сертификат "просто бухгалтера" не дадут без законченного высшего образования?
Посмотрела на сайте Ассоциации бухгалтеров - сейчас можно получить сертификат двух уровней: сертификат первого уровня (для малых и средних предприятий) дают при наличии среднего спец.образования. Так что у меня были устаревшие сведения. Может, кто подскажет ещё адреса в интернете с информацией о сертификации?
Atat 11.08.2003 18:31
368 сообщений на сайте
368 сообщений на сайте
Atat на данный момент сертификаты выдают 2 организации (я не имею в виду международные): LR Grāmatvežu asociācija и Grāmatvežu sertifikācijas centrs. Причем Grāmatvežu sertifikācijas centrs акредитован. Причем подход к сертификации у каждой организации свой, свои условия, требования к претендентам, цены и т.д. В LR Grāmatvežu asociācija получение сертификата будет стоить чуть свыше 1000,00 лат (подготовительные курсы + сдача экзаменов) в Grāmatvežu sertifikācijas centrs около 400,00 лат (курсы 200-220 + 2 экзамена по 90,00 лат).Grāmatvežu sertifikācijas centrs кажется пока не имеет своей странички в интернете но подробней Вы сможете узнать по т.7222998.
Как вижу не только я не понял, в чем суть нынешних сертификаций. Если это документ, подтверждающий владение специальностью на более высоком уровне, чем учат в высших учебных заведених, то есть в них смысл.
А что имеем на деле? Grāmatvežu asociācija предлагает выдавать сертификаты при наличии среднего специального образования. Так что магистр экономики без сертификата хуже, чем выпускник техникума с сертификатом? А все предметы, необходимые для получения сертификата второго уровня, преподаются в том же ЛУ, который уже один раз выдал диплом о высшем образовании. Так зачем сдавать экзамены еще раз и платить за это больше 1000 латов?
А что имеем на деле? Grāmatvežu asociācija предлагает выдавать сертификаты при наличии среднего специального образования. Так что магистр экономики без сертификата хуже, чем выпускник техникума с сертификатом? А все предметы, необходимые для получения сертификата второго уровня, преподаются в том же ЛУ, который уже один раз выдал диплом о высшем образовании. Так зачем сдавать экзамены еще раз и платить за это больше 1000 латов?
Grāmatvežu sertifikācijas centrs выдает документ о владении специальностью тем, кто не имеет никакого бухгалтерского образования кроме краткосрочных курсов, но зато имеет опыт практической работы. Их сертификат соответствует уровню профессионального образования первого уровня, или проще - колледжа.
Это решение для сложившейся в нашей стране ситуации. Лет 10 назад многие бывшие инженеры были вынуждены переквалифицироваться в бухгалтера, благо в то время никаких особых требований к ним не предъявляли. За прошедшее время они освоили специальность самостоятельно, но для солидности им нужен какой-либо документ, а ходить в школу недосуг.
Это решение для сложившейся в нашей стране ситуации. Лет 10 назад многие бывшие инженеры были вынуждены переквалифицироваться в бухгалтера, благо в то время никаких особых требований к ним не предъявляли. За прошедшее время они освоили специальность самостоятельно, но для солидности им нужен какой-либо документ, а ходить в школу недосуг.
И об обязательной сертификации. В России сертификат обязателен для аудиторов. В отличие от наших присяжных ревизоров получить его гораздо проще и дешевле. Так вот какие вопросы обсуждаются на профессиональном аудиторском форуме:
"- Приглашается аттестат аудитора тел...
- Есть свободный аттестат аудитора. Реальное участие в работе, а также реальное совместительство исключено.
- Как лучше сделать: купить аттестаты аудиторов для сотрудников или отправить их учиться?
- Компании для подтверждения действующей лицензии на аудит требуются сотрудники для формального зачисления в штат (опыт работы значения по профилю не имеет, присутствия на рабочем месте не требуется).
- Аудиторской фирме требуется аудиторский диплом (с зачислением в штат). Формальное зачисление в штат фирмы - 40 долларов в месяц. При привлечении к проведению аудита - от 30 до 50 долларов за день проверки."
Думаете у нас с обязательными сертификатами для бухгалтеров будет иначе?
"- Приглашается аттестат аудитора тел...
- Есть свободный аттестат аудитора. Реальное участие в работе, а также реальное совместительство исключено.
- Как лучше сделать: купить аттестаты аудиторов для сотрудников или отправить их учиться?
- Компании для подтверждения действующей лицензии на аудит требуются сотрудники для формального зачисления в штат (опыт работы значения по профилю не имеет, присутствия на рабочем месте не требуется).
- Аудиторской фирме требуется аудиторский диплом (с зачислением в штат). Формальное зачисление в штат фирмы - 40 долларов в месяц. При привлечении к проведению аудита - от 30 до 50 долларов за день проверки."
Думаете у нас с обязательными сертификатами для бухгалтеров будет иначе?
Amuil, спасибо за информацию! А разве Ассоциация бухгалтеров не акредитована? "Programmas ir akreditētas Latvijas valsts akreditētā Latvijas Universitātes Grāmatvedības institūtā" - цитата из информационной статьи на страничке GA. Извините за серость - так GA имеет акредитацию или нет?
Atat 12.08.2003 13:26
368 сообщений на сайте
368 сообщений на сайте
Atat могу заблуждаться (может за последнее время что-то изменилось) , но у них акредитована программа обучения, а сама сертификация нет.
а кто что знает о FUSS 110 stundas IFA diploms езамен не сдается цена 460 лат очередное надувательство ?
Tatjanajj 12.08.2003 17:25
нет сообщений на сайте
нет сообщений на сайте
Все сертификаты, выдаваемые у нас, - это свидетельства о том, что прослушан какой-то курс. И не более того. Сертификаты различных международных ассоциаций - это свидетельство о том, что вы получили представление о системе ведения бухучета, принятой среди членов этой ассоциации. Обычно это какой-нибудь ГААП на основе англо-саксонской системы. Полезен для изучения потому, что система весьма популярна в мире и мы тоже в этот мир стремимся. К тому же на основе этих ГААПов пишутся международные стандарты и будут писаться латвийские.
О качестве преподавания на конкретных курсах ничего сказать не могу.
О качестве преподавания на конкретных курсах ничего сказать не могу.
Закрыть
Краткое описание нарушения
Закрыть