Ирин, ну правда почитай Латвийские стандарты там всё написали и разжевали. Или латвийские стандарты тебе не годятся?

Проф. Лудборож видимо больше котируется:) Кстати, главная проблема в Латвии - это как раз отсутствие спецов, чье мнение будет всегда верным и на которых можно сослаться, как на безусловный аторитет. А в отсутствие таковых каждый лепит, чего не попадя, в том числе и восстанавливает декларации по ПНП чего не надо

Кстати, на мой вопрос "который это из Лудборжей" так никто и не ответил.

Можу ответить - это не тот, который университетский профессор.

В "Биланце" ведь печатают его портрэт, профессор моложе и волосом темнее.

Возможно в этом вопросе беда с терминологией.

Может было бы лучше эти самые "накопленные обязательства" назвать "учитываемыми" или "учтенными", так как они известны, обязательны и от них никаким образом не открутишься... т.е. такими, которые можно с достаточной степенью определенности оприходовать как расход, который пока нет обязанности оплачивать.

А так, то ли надо что-то копить, то ли не надо...

В русских комментариях к международным стандартам приводится элементарная табличка, где счета пассива распределяются по степени вероятности наступления события (обязательности платежа).

Martinas

С самого начала я указала автора книжки:

Aivars Ludboržs „ Finanšu grāmatvedība tirdzniecībā”, LID, 2003.g.

Amuil

Почитала ЛП стандарт №8.

6. Skaidri zināmas norēķinu summas ar piegādātājiem un darbuzņēmējiem par pārskata gadā saņemtajām precēm vai pakalpojumiem, ja bilances datumā vēl nav saņemts attiecīgs norēķinu dokuments saskaņā ar piegādes, pirkuma vai uzņēmuma līguma nosacījumiem vai citu iemeslu dēļ, neatzīst par uzkrājumiem, bet par uzkrātajām saistībām, kuras netiek apskatītas šajā standartā.

То есть все это - в данном стандарте не рассматривается. А только упоминается - какие именно виды задолженностей не рассматриваются.

По большому счету на 31.12. - очень мало счетов от поставщиков за декабрь приходят. Большинство счетов за прошлый год на эту дату практически еще не получены.

Насколько оправданно дробить на два счета две совершенно однородные позиции - и только по одному признаку - дате выписки счета?...

Надеюсь, будет ЛР стандарт и по накопленным обязательствам.

Насчет даты баланса - все же склонна считать, что все документы от поставщиков, которые получены до даты подписания годового отчета и актуальны на 31.12., причем все точно известно - должны учитыаться на однородной статье.

А вот мнение Майи Алексеевой:

О годовых отчетах

В статье 10 вводятся новые позиции в форму баланса “Накопленные доходы” в группе “Дебиторы” и “Накопленные обязательства” в группе “Краткосрочные обязательства”.

В статье 19 однозначно определено, что все счета за услуги, полученные в отчетном году, следует относить на обязательства, несмотря на то, что выписаны и получены они могут быть после окончания года.

http://www.kba.lv/news.php?p_id=27&f_id=345&n_id=1236

Правила КМ № 867 от 15.11.2005 г. Вступают в силу 01.01.2006 г.

77. Бюджетные учреждения учитывают накопленные обязательства по расходам, относящимся к отчетному периоду, по которым оправдательный документ (например, счет) ДО ДНЯ ЗАКРЫТИЯ отчетного периода не получен.

http://www.bb.lv/index.php?p=2&i=3290&s=129&a=119647

А в законе говорится, что нужно делить. Вот и Майя о том же.

ДО ДНЯ ЗАКРЫТИЯ - отчетный период заканчивается 31.12

"Насколько оправданно дробить на два счета две совершенно однородные позиции" - оправданно тем, что затраты, касающиеся отчетного года, должны быть показаны в отчетном году.

"Aivars Ludboržs" - вздох облегчения, для меня авторитетом является Игорь Лудборж, и он бы вряд ли такое написал. А насчет даты баланса - Вы заблуждаетесь, видимо пункт 3.1 Латвийского стандарта не прочли.

Вот, что интересно, Ирина. Почти все цитаты, которые Вы приводите только укрепляют мое мнение, которое совпадает с мнением бухгалтеров, здесь высказывавшихся:)

День закрытия отчетного периода - 31.12. Разве это можно трактовать как-то еще?

Но я понимаю день закрытия счетов - перед тем, как делать последнюю оборотку, когда известны все события после даты баланса - корректирующие и некорректирующие. А фактически счета закрываю перед тем, как составляю последнюю оборотку и реально делаю баланс - по состоянию на 31.12.

Баланс понимаю - как фотографию активов и пассивов на 31.12.

День закрытия счетов - когда начинаю "ваять" отчет.

А какой датой Вы делаете закрытие счетов?

Martinas - в проводке "Konta slēgšana" стоит дата 31.12.

А физически я их закрываю, ну скажем - в марте.

Вот оно!

Так в том то и дело, что ставите Вы всё равно 31.12. А не март.

А вот ссылки которые Ты дала еще раз подтверждают наше мнение. Мы ведь и относим это на обязательства. День закрытия отчетного периода 31.12.

А какая связь между днем закрытия счетов и днем закрытия периода?

Замечательная статья в Референте сегодня на тему накопленные обязательства, автор Майя Алексеева. Тоже судя по всему заблуждается не различает что такое дата баланса и т.д....

Похоже

Когда-то я придерживаласть той же точки зрения, что и Иринаав. Но тогда формулировака закона была другой и я была помоложе.

Тогда накопления упоминались в контексте даты баланса. Это 31.12.

Сейчас накопления делаются на сумму, неизвестную на дату составления баланса. Дата составления баланса - это дата пописания, т.е. март-апрель. К этому времени все счета обычно получены и все известно.

По МСФО вообще нет особых требований к раскрытию долгов поставщикам. Что накопленные обязательства, что текущие - это по сути те же обязательства. Делят только для аналитики.

И почему не рассматривается вторая сторона баланса - накопленные доходы. Для накоплений в активе ничего симметричного не предусмотрено. Если имеется неопределенность в получении доходов, то такие доходы, в отличие от расходов, в отчете не указываются вообще.

Что накопленные обязательства, что текущие - это по сути те же обязательства. Делят только для аналитики.

Зачем дробить?! По закону О годовых отчетах - однородные статьи объединяются. Разве нет?

По МСФО вообще нет особых требований к раскрытию долгов поставщикам. - вообще-то есть - наподобие дебиторов.