А в случае сотрудничества с "Ханза лизинг" акт приемки-передачи единственный документ, накладную выписывают когда полностью с ними рассчитаются. И чихать они хотели на всякие правила и письма СГД в которых говорится о том что накладную они должны выписывать сразу.

Maija,net finansovoj arendi,jest finansovij lizing.A u nas arenda s pravom vikupa.Pocemuv Vashih provodkah fin.lizinganet provodki D7...K5 "% i komissionnije"?Togda eti provodki mozno ispolzovat dla arendi s pravom vikupa.Vmesto% i komis.nastaivajuo neobhodimosti videlitj arendnije platezi.Pocemu?Vslucaje vozvrata OS, skazem cerez 3 goda, kak raschitatj viplacennuju stoimost OS,ctobi polucit kompensaciju,kak otdelitj oplatu za ispoljzovanije vesci?A jesli recj idet o zdanii stoimostju 500 tuks.Ls

A lizing.kompaniiignorirujut latv.zak-vo,potomu cto zak-vo menjse vsego zabotit udobstvo lizing.kompaniji drugih predprinimatelej.Onitak delajut,ctobi ne otrazat realizaciju prezde,cem polucen dohod(v deneznom virazenii).

Майя, а слово -ДОПУСТИМ стоимость ОС 1000,00 лат Вы не увидели? И отвечала я на вопрос отражения лизинга вообще, а то Мисс жаловалась что мы все только об НДС толкуем.

Финансовая аренда есть. Понятие используется в МСФО 17, который называется "Lease" и в котором говорится как раз о том, что у нас принято называть "Аренда". И один из признаков, по которому аренда классифицмруется как финансовая и объект сразу ставится на баланс арендатора, именно тот, о котором упоминала Мисс: к концу срока аренды право владения активом переходит к арендатору.

Распространенные договоры лизинга - это частный случай финансовой аренды.

Выделять ли отдельной суммой комиссионное вознаграждение арендадтелю за оформление договора или включать его сразу в стоимость объекта - это дело договаривающихся сторон. Лизинговые компании делают это потому что они обычно отдают объект по той стоимости, по которой его продает продавец. Свое вознаграждение и прибыль "накручивают сверху". Но в общем случае владелец имеет право отдать свое имущество по той цене, по которой желает с учетом своего интереса.

Могу согласиться, что поскольку договор во времени достаточно продолжительный, то при постановке объекта на учет его стоимость надо дисконтировать на сумму процентных платежей за пользование кредитом. Лизинговые компании это учитывают. Об этом я тоже упомянула.

Но это не называется арендными платежами. К тому же на размер процентных платежей распространяются ограничения закона "О ПНП". Но в нашем законодательстве о дисконтировании платежей пока не заикаются. И слава богу.

Санкции в случае нарушения условий договора и размер компенсации в случае возврата объекта определяется самим договором. И не зависят от порядка ведения бухучета сторонами.

А кто сказал, что если выписана накладная, то сразу нужно учитывать реализацию? Одно из назначений накладной - подтверждение факта перемещения мат.ценностей. А манипуляции и документацией "ctobi ne otrazat realizaciju prezde,cem polucen dohod(v deneznom virazenii)" так и вовсе дело наказуеиое.

Ponjatija nuzni,no nelzja rassmatrivat ih uproscenno.Lizingovajasdelka soderzit elementi finansogo kreditovanija prezde vsego,imenno s celju polucenija den.sredstv,a ojekt fi.lizingapo svojej suti ocenj napominajet zalog.Arendaavtomobila u sotrudnika-tocno ne lizing.Vesmaslozno najti sut arendi i v vozvratnom lizinge,hotja ja ne udivlus,cto v sled.redakciizakona o PVN pojavitsja ponjatije "vozvratnaja arenda".V praktike lizingovije operacii primenjajutsja imenno s celju finansirovanija sdelki,kogda tovar s bolsim trudom mozno nazvat sobstvennostju lizingodatela(naprimer,ego rastamozil lizingopolucatel i prodal nerezidentu).Naruseni vse osnovi fin. lizinga(arendi),no takije sdelki soversajutsja ocen casto.Tocnotakze ķreditovanije lizinga ocen napominajet po suti kredit ,nazivajetsja fin.sdelkoj,a pridumano s edinstvennoj celju osvobodit tak nazivajemije "ļizingovije sdelki" kreditnih ucredenij ot PVN.

Понятия действительно не стоит путать.

"Lizingovaja sdelka prezde vsego,imenno s celju polucenija den.sredstv". Лизинговую сделку напротив лизингополучатель заключает при отсутствии достаточных денежных средств. И никаких денег он не получает. Он получает только желаемый объект, за который может расплачиваться по мере поступления денег из других источников.

Arenda avtomobila u sotrudnika-tocno ne lizing. Совершенно верно, поскольку при таких договорах нет признаков финансовой аренды.

Vesma slozno najti sut arendi i v vozvratnom lizinge. Не сложно. Надо только хорошо поискать. При возвратном лизинге собственник оборудования продает его лизинговой компании и одновременно заключает с ней договор лизинга на это же оборудование в качестве лизингополучателя. Эта сделка состоит из двух отдельных сделок: продажа и финансовая аренда.

V praktike lizingovije operacii primenjajutsja imenno s celju finansirovanija sdelki.

Я говорила, что лизинг - это частный случай финансовой аренды, при котором в сделку продавец-покупатель вовлекается третья сторона, финансирующая эту сделку. Но это не значит, что подобную сделку продавец с покупателем не могут заключить напрямую.

"tovar s bolsim trudom mozno nazvat sobstvennostju lizingodatela". Чтобы не мучиться, посмотрите в техпаспорт лизингового авто. В нем черным по белому написано, кто является владельцем. А пользователь ездит по доверенности.

Naruseni vse osnovi fin. lizinga(arendi),no takije sdelki soversajutsja ocen casto. Какие именно?

Признаки финансовой аренды:

- объект по окончании срока переходит в собственность арендатора (есть);

- стоиость арендных платежей составляет практически всю стоимость актива (есть);

- арендатор имеет право выкупить актив по цене значительно ниже справедливой стоимости и имеет на то намерение (нет);

- срок аренды составляет большую часть срока экономической службы актива (обычно нет);

- арендованные активы носят специальный характер, так что только арендатор может ими пользоваться (может быть).

И что при лизинге нарушается? Иметь все признаки в наличии не требуется. Достаточно и одного. А тут целых два с половиной.

ķreditovanije lizinga ocen napominajet po suti kredit ,nazivajetsja fin.sdelkoj,a pridumano s edinstvennoj celju osvobodit tak nazivajemije "ļizingovije sdelki" kreditnih ucredenij ot PVN. С этим не спорю. Но о них и речь не шла.

Все-таки поспорю с собой по поводу последнего замечания: "ķreditovanije lizinga ocen napominajet po suti kredit ,nazivajetsja fin.sdelkoj,a pridumano s edinstvennoj celju osvobodit tak azivajemije "ļizingovije sdelki" kreditnih ucredenij ot PVN."

Банки от НДС с лизинга и так прекрасно избаляются с помощью дочерних лизинговых компаний. А вот для пользователя лизинг - не всегда лучший выход. Если автомобиль покупать в салоне, то разница в цене между лизингом и кредитом невелика. Если брать подержаный автомобиль у физического лица, то при оформлении лизинга его цена автоматически возрастет на 18%. В этом случае лучше оформлять кредит на покупку под залог этого автомобиля.

Такая же ситуация с пользованной недвижимостью. Лизинговые платежи за нее НДС не облагаются. Но если лизинг не будет выплачен и квартира вернется лизингодателю, то для НДС сделка классифицируется как операционная аренда и все платежи облагаются НДС. Чтобы этого избежать, банк оформляет ипотеку.

Как во все это вписывается lizinga kreditēšana, не знаю.

Nahozus v komandirovke,poetomu ne imeju vozmoznosti pisat na russkom jazike.Privleklak disskussii svoih inostrannih kolleg.Znaete,v cem protivorecije? V Evrope lizing-eto dejstvitelno raznovidnost arendi,zdes Maija soversenno prava,ssilajas na MSFO "Lease",potomu cto v Evrope nalogovije normi ne protivorecat grug drugu.

V LR sovsem inoje delo.Jeslivnimatelno pocitat nekotorije zakoni,cetko virisovivajetsja raznica mezdu fin.lizingomi arendoj s pravom vikupa.Nekotorijeiz nih soderzatsja v soobscenijah Maiji,naprimer,pro diskontirovanije %,pro vikup aktivov nize sebestoimosti(ocen casto ispolzujetsja pri arende s vikupom posle renovacii).Nomas ligums pozvoljaet spisivat kapitalnije rashodi,esli eto ogovoreno v nem.Niodna lizingovaja kompanija ne zactet vam kapitalnije rashodi v scet lizingovih platezej,potomu cto lizinga ligumom eto, kak pravilo, ne predusmatrivajetsja.Dogovoriarendi imejut preimuscestvo per dogovorami lizinga osobenno v sdelkah s nedvizimostju,kogda fakt prodazi objekta v zavisimosti ot nazvanija sdelki proishodit v razlicnih otrezkah vremeni.V sdelkah lizinga snacala proishodit prodaza lizingovoj kompanii(sdelka srazu popadajet v razrjad prodaz v tecenije goda),jesli eto prodaza posle rekonstrukcii ili renovacii,v svete p.151.1.3 pravil KM N374 vesma slozno dokazat,cto eto ne pervaja prodaza i sdelka polnostju mozet bit oblozena PVN.Poetomuv sdelkah s nedvizimostju vsegda predpoctitelnej zakluzit Nomas ligums,pri neobhodimosti finansirovanija polucit kredit,no izbegat upotreblenija ponjatija "lizing",ctobi ne popast pod dopolnitelnoje nalogooblozenije.

A nikak ne vpisivajetsja,potomu cto "lizinga kreditesana" v kontekste latv.nalogovogozak-va-polnij absurd,kak i vozvratnaja arenda,on ze,nado polagat,lizing.Spasibo,Maija,pro fiziceskih lic ja sovsem zabila,potomu cto lizingovije sdelki juridiceskih lic s fiziceskimi casto nesut za soboj dopolniteljnoje nalogooblozenije.

Касательно противоречий в латвийском законодательстве спорить бесполезно, поскольку вопросы отражения аренды в бухучете нашим законодательством не регламентируются никак. Поэтому внимательно читать у нас просто нечего.

Все рекомендации - это более или менее точные ссылки на МСФО 17. В т.ч. и "soobscenija Maiji". Про дисконирование платежей у нас точно ни в бухгалтерском, ни в налоговом законодательстве не упоминается. Нет об этом упоминаний даже в проекте изменений к закому "О ГОП". Стандарты же бухучета никоим образом не влияются на налогообложение сделки. В данном же случае я обсуждала исключительно бухгалтерский учет данной сделки. И ссылаться при этом на налоговое законодательство считаю некорректным.

К тому же я не говорила, что аренда с выкупом и лизинг - это одно и то же. Просто они по сути сходны и отражение их в бухучете аналогично. Специфика лизинга в том, что в сделке участвует третье лицо. В то время как аренду с выкупом можно заключить и напрямую между владельцем имущества и пользователем.

"Nomas ligums pozvoljaet spisivat kapitalnije rashodi,esli eto ogovoreno v nem.Niodna lizingovaja kompanija ne zactet vam kapitalnije rashodi v scet lizingovih platezej,potomu cto lizinga ligumom eto, kak pravilo, ne predusmatrivajetsja". А если владелец в договоре аренды с правом выкупа не разрешит производить капитальные затраты, то будет одно и то же? А если лизингодатель против обыкновения капитальные переделки разрешит, то это уже не будет лизинг?

И опять путаем понятия "списать капитальные затраты" и "зачесть затраты в счет арендных платежей". За чей счет производить капитальный ремонт и производить ли вообще - это дело договаривающихся сторон. Возможны варианты. Но на суть сделки это не влияет.

Diskussija davno visla za ramki otrazenija arendi v buhucete,poetomu ,na moj vzljad,vse korrektno.Jesliv zakone cto-to ne ogovoreno,eto ne znacit,cto eto "cto-to" iz zakona ne sledujet.Zaeto latvijskoje zakonodatelstvo i lublu.