Еще раз налоговый износ

Если предприятие на время прекращает деятельность, как в этом случае производится расчет амортизации для налоговых нужд?

Tt Вы можете думать как хотите. Согласна вопрос спорный, потому как четко ничего не описано. Я написала как делаю я. Может я и перестраховываюсь.

Почему пугаю. Если ОС у вас использовалось весь год, а 30 декабря вы его продали или его украли, то для него тоже никакого износа не будет. Или тогда не надо рассуждать "используется-не используется". Руководствуйтесь принципом, если стоит на балансе, значит считайте износ, не стоит - не считайте.

Никаих пропорций, кроме случаев неполного года таксации статьей 13 не предусмотрено.

И вообще, если вы приостанавливаете деятельность, то годовой отчет составляется совсем по другим принципам. Ибо все описанное в законе "ОГОП" предполагает, что предприятие будет продолжать деятельность и в дальнейшем.

У меня как раз и предполагалось,что предприятие будет дальше работать,сейчас оно уже продано и работает.Получается я должна была посчитать налоговый износ по полной катушке, и завысила прибыль( уменьшила убытки).

Майя, извините, я не поняла, надо по-вашему начислять налоговый износ ОС при приостановке хоз. д-ти или не надо?(если приостановка приходится на 31.12.)

Давайте определимся, что такое ОС. Цитирую учебник: "ОС - это долгосрочные вложения в материальной форме, предназначенные ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА ПРОДУКЦИИ, ОКАЗАНИЯ УСЛУГ, АДМИНИСТРАТИВНЫХ НУЖД И СДАЧИ В АРЕНДУ". При приостановке деятельности все эти предметы по сути перестают быть ОС, т.к. на них ничего не производится и т.д. Т.е., по моему мнению, в период приостановки деятельности эти предметы должны быть переведены в запасы, и износ для налоговых нужд начисляться не будет. А при возобновлении деятельности будет перевод из запасов в ОС, и налоговый износ будет начисляться независимо от даты этого перевода за весь год.

Martinas, хорошо, но финансовый на запасы тогда тоже не начисляется? А как же быть с моральным старением и т.п.? Вроде уже определились, что если ОС бездействует, то финансовый износ все равно начисляется. Или это тоже спорно?

Здесь я согласна с Майей : "Руководствуйтесь принципом, если стоит на балансе, значит считайте износ, не стоит - не считайте.". К примеру, "залежалый товар" в запасах тоже морально устаревает, но вы же ему износ не начисляете. Если бывшее ОС, а теперешний запас, за время, когда фирма не вела хоз.деятельность, морально устарело, переоцените его по низшей стоимости, как и другие запасы.

Вообще, все это очень скользко, ухватиться по сути не за что и все доводы на этот счет только ассоциативные. Закон о ПНП: " Хозяйственная деятельность - деятельность, направленная на производство товаров, выполнение работ, торговлю, оказание услуг, и иного рода деятельность за вознаграждение." Юридически оформленное предприятие (в регистре) создается именно для этой цели, а не для того чтобы временно останавливать свою деятельность. Приостановка деятельности - это частный случай, как, скажем, выходной. И действительно предполагается, что предприятие вот-вот начнет действовать. Кстати, приостановка деятельности не означает, что движения на балансе фирмы не происходит, а значит хозяйственная деятельность все-таки есть. Таким образом, можно говорить о хоздеятельности и, условно говоря, физической деятельности предприятия.

Есть ли где-нибудь формулировка этой приостановки деятельности, что это такое и что из этого следует?

Амуил, вам не кажется странным, что с помощью вашей трактовки участия ОС в хоздеятельности, можно довольно свободно корректировать ПНП? Т.е. вывести из налогового износа ОС, когда есть убытки, и ввести их снова, когда появиться прибыль. Отследить этот процесс невозможно - все на усмотрение руководителя. И какой документ у вас является основанием для таких действий? Вы составляете акты о том, что ОС работало-не работало?

Tt у меня ОС являются одним из основных источников дохода, работало то или ОС можно очень легко проследить причем по многим признакам (например в 2003 году у меня ни одного дня не использовалось 96 единиц) и я перевожу эти ОС на склад, потому как именно на складе они у меня и стоят. Согласна, доказать что участвовал или нет в хоз.деятельности стол или стул , нет проблем. Но у меня не тот случай. У меня либо работало и приносило доход, или не работало и не приносило доход. И какие у меня основания на Ваш взгляд списывать налоговый износ в расход когда мне это ОС не принесло ни одной копейки? И вообще оно стояло на складе?

Я тут звонила в ВИД , они мне посоветовали ввести коэффициэнт, и что-то говорили про хоз.деятельность и 319 правила. Я эту тетку хорошо знаю-все время несет чушь.Куда бы еще позвонить?

Абсолютно согласна с Amuil.

Tt, " вывести из налогового износа ОС, когда есть убытки" - это не из той оперы. Убыток - тоже результат хозяйственной деятельности, т.е. хоз.деятельность всё-таки велась (плохо велась - это другой разговор :). А если совсем не ведется, то какие же это ОС - это запасы на случай возобновления дкятельности.

Так у Амуил хоздеятельность ведется, причем каждый день.

Логика понятна: если ОС перестает быть ОС, то и износа никакого не возникает, ни того ни другого. Амуил, финансовый износ вы тоже не начисляете?

Вот читаю МФСО

55. Объект основных средств должен быть списан с баланса при его выбытии, или в том случае, когда принято решение о прекращении использования актива, и от его выбытия не ожидается больше никаких экономических выгод.

Но в случае временного прекращения деятельности фирмы и даже в случае, если отдельное ОС временно не работает, все равно ожидается, что оно заработает и принесет выгоду, и поэтому оно не перестает быть ОС. Списывать его можно, только когда точно знаешь, что оно у тебя не заработает как ОС больше никогда. И в методических указаниях Минфина, выбытие - это значит будут производится действия с ОС - продажа, ликвидация и т.п.

Какой смысл переводить ОС в запасы? Я думаю, что это необосновано. Запасы - это то, что для дальнейшей продажи и для участия в производсте, для дальнейшей переработки. С ОС в вашем случае, Амуил, этого не происходит.

Tt поверьте на слово мой случай - это скорее исключение , чем правило.

А финансовый износ я начисляю, потому как перевожу на склад ОС, а не на склад вообще. Но это специфика моего вида деятельности.

Амуил, вам я конечно верю. Ну а другим что делать посоветуете?

Tt - с ОС очень все неопределенно. Остается полагаться на свою интуицию и ждать каких-либо разъяснений. У нас каждый трактует и определение ОС, и начисление износа - кому как нравится... Не принимайте все это близко к сердцу.

Значит так: если у нас КАЖДЫЙ трактует, то пусть КАЖДЫЙ и делает, как знает. Аминь.