Я написала про цирк к тому, что Jl интересует мнение только бизло, мне было указано, что рассуждать на юридические темы не стоит.

"В какой момент заключается лицензионный договор? Вы пока не ответили на этот вопрос." - Вы спрашивали об этом только бизло.

Вы путаете время заключения лицензионного договора и покупки лицензии. Сначала Вы покупаете лицензию, а когда жмёте на кнопочку при установке, соглашаетесь (договариваетесь) на условия лицензии. Лицензионный договор может быть письменным или устным, в отличие от самой лицензии (только письменная) - закон об авторском праве.

Фирма, торгущая Касперским заключает партнёрский договор, а не лицензионный, условия там могут быть самые разные:

http://www.kaspersky.ru/partners?chapter=147559405

Если бы у Вас был коробочный вариант Касперского, Вы бы не задавали подобных вопросов: по 4 пункту соглашения Вы имеете право продать эту коробку другому лицу, не оставляя себе ни одной копии, даже архивной.

"Фирма, торгущая Касперским заключает партнёрский договор" - что вы подразумеваете под словом "партнерский договор". В ГЗ ЛР такого типа договора нет.

У меня нет коробочный вариант Касперского, мы ими торгуем.

"по 4 пункту соглашения Вы имеете право продать эту коробку другому лицу, не оставляя себе ни одной копии, даже архивной. " - как я могу сделать копию, если коробка запечатана????

У меня есть товар - коробка. Я им торгую. Купила по договору купли коробки и продаю по договору купли. Потому и виндицировать могу.

ЗЫ "Вы путаете время заключения лицензионного договора и покупки лицензии", а может быть вы путаете?

А все-таки, что мы виндицируем. Если вы думаете, что упаковку, на которой записан телефон девушки, то это не так. Виндицируется объект "коробочный вариант Касперского" без выделения его составляющих: упаковки, инструкции, бумажки с лицензионным соглашением, диска с софтом и пр. Все это "вещь в себе" и никого не интересует. Интересует, чтобы не была нарушена целостность объекта и объект был идентифицируем, именно тем, который является собственностью истца.

лицензионный договор - это не договор купли-продажи, в лицензионном договоре оговаривается предоставление прав, в договоре купли - продажи оговаривается количество продаваемых лицензий. И тот, и другой может не заключаться - лицензия продаётся по накладной.

Если Вы торгуете коробочками Касперского, то должны знать, что такое партнёрский договор. Вот и расскажите нам, на каких условиях и каким образом эти коробки попали к Вам для дальнейшей торговли. Может Касперский дал Вам такое право для дальнейшей торговли лицензиями?

Так Вы ритейлер? Касперский продаёт конечному пользователю лицензии, интересно что продаёте Вы?

" Виндицируется объект "коробочный вариант Касперского" без выделения его составляющих" - так у Вас украли весь комплект?

Беда ритейлеру, интересно кому он иск предъявит и как докажет, что это имело место быть?

Конечному пользователю проще: лицензию восстановит, программу скачает с интернета :).

"" Виндицируется объект "коробочный вариант Касперского" без выделения его составляющих" - так у Вас украли весь комплект?

Беда ритейлеру, интересно кому он иск предъявит и как докажет, что это имело место быть?

Конечному пользователю проще: лицензию восстановит, программу скачает с интернета ."

?????????????????????????????????????????????????

"лицензия продаётся по накладной"

- насколько я помню, по накладной продается товар. На услуги накладная не оформляется. А вы утверждаете, что лицензия - это услуга.



ЗЫ. Кот Базилио "Опять запутала".

JL, если вы предлагаете считать, что договор лицензирования заключается в момент установки ПО, а не в момент совершения сделки с продавцом - то подумайте хотя бы о том, что не все программы разрешают перепродавать (даже коробочные версии). На многих так и написано "Not for resale" - и баста. Еще ничего не установив, вы обязаны соблюдать условия лицензии. Это значит, что договор лицензирования заключается в момент или оплаты, или получения софта.

Вот эта фишка - нажать согласен или не согласен с условиями лицензии - придумана оттого, что в США были судебные прецеденты, когда юзерам удавалось качать права в духе "а я не знал". Но были и прецеденты, когда суд не признавал такие отмазки. И производители софта для пущей надежности добавляют "согласен", без которого не установить софт. Но ошибка считать, что именно в этот момент совершается сделка.

Вообще, довольно опасное заблуждение считать, что если вы с рук у кого-то купили коробочную версию со всеми прибамбасами, то вы теперь в полном шоколаде и БСА не будет иметь к вам претензий. Аналогично, если вы вдруг решили перепродать свой диск.

Сейчас я пытаюсь разобраться с накладной. Bizlaw.lv если лицензия это услуга или аренда, то зачем накладная?

А что все выписывают накладные? Точно? Если таки выписывают, то могу предположить, что лицензированные продавцы должны отчитываться перед собственником по количеству коробок. Еще думаю, что это для нашей СГД - сколько коробок получили, сколько продали - извольте отчитаться. Скорее второй вариант. Это чисто наша беда, эти накладные - в Европе их нигде больше нет.

Ничего подобного, накладную выписывать не обязательно, я не выписываю. Jl, а что накладную на услугу выписывать категорически запрещено? По-моему возможно, но необязательно. Когда продажа по счёту, я ещё акт подписываю, по накладной не нужно было бы.

Что-то я не пойму, Jl, не думаю, что такие вещи Вам не известны, зачем Вы задаёте такие вопросы?

Я пытаясь представить выражение лица нашего покупателя, когда я ему вручу коробки Касперского и скажу, что накладные выписывать не буду. Только счет. Боюсь, он меня не поймет.

"зачем Вы задаёте такие вопросы?" - честно говорю, что пытаюсь разобраться.

Bizlaw.lv, меня Европа мало волнует. Я здесь торгую.

Ну так Вы ему выпишите счёт и дайте подписать акт, что он эти коробки получил, тогда будет всё в порядке. Что значит он не поймёт? Вы что-то нарушаете? Я нет и живу без накладных вот ужо 8 лет почти.

Jl, коробочный вариант от просто лицензии+файл с интернета ничем не отличается и цена у них одинаковая. Вам в интернете выписывают накладные?

"не все программы разрешают перепродавать (даже коробочные версии). "

- но ведь покупаем не прямо у Касперского и Мелкомягкого. Есть же куча посредников. Они продают. Они ПОКУПАЮТ и ПРОДАЮТ.

Или вы считаете, что они берут в аренду, а потом нам отдают в аренду? Или какой договор?

Мы торгуем софтом Мелкомягкого. Берем у более крупной фирмы. С самим Мелкомягким дело не имеем. Берем как товар. И продаем как товар.

И чем же всё-таки Вы торгуете? Касперский конечному пользователю продаёт лицензии, а Вы ритейлер - посредник продаёте что-то другое?

Мы торгуем коробками. и инвентаризацию коробок делаем. Это "оберточная лицензия".

Вы - посредник и закупаете лицензии в количестве 100 штук, потом продаёте эти лицензии по одной конечному пользователю.