Внимание! Вы просматриваете форум в ограниченном режиме – авторизуйтесь (вверху страницы) или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем возможностям форума (создание темы / ответа, доступ к спискам «Избранные», «Мои темы», «Непрочитанное»).
Большая Стройка.Глазами строителей. К списку тем
Большая Стройка.Глазами строителей.
Весьма огорчен статьей в журнале.
Личный опыт - вешь , конечно же хорошая.Но настолько односторонний взгляд просто поражает.
" Так, в смету далеко не каждый прораб включает стоимость работ. К тому же то ли по недосмотру, то ли по хитрому умыслу строители могут опустить какие-то статьи расходов."
Во-первых , прораб к смете имеет настолько отдаленное отношение , что его желания остаются на пороге его дома.
Любую смету (на многоквартирный дом или на собачью будку) составляет сметчик (или лицо , выдающее себя за такового).
Порядок составления смет весьма регламентирован и "исхитриться" там просто не возможно.
Смета составляется на основе проекта и имеет прямую привязку к мысли проектировщика.
Если Вам необходимо составить смету то сметчику необходимо и достаточно предоставить проект (AR и BK чертежи).
Все работы , которые включаются в смету , согласовываются с заказчиком.(без его подписи смета простая бумажка).
Если Вам в смете написали - покраска стен , значит Вам покрасят стены КРАСКОЙ , а не станут инкрустировать их.Если в смете указали - обшить регипсом , значит обошьют.НО ! И не более того - обои клеить в данном случае не предусмотрено.
Сами-же строитетели ни по недосмотру ни по злому умыслу НИЧЕГО упустить не могут , т.к. есть форма 2 , и она не может отличаться от реально выполненных работ.
Все заморочки у таких "заказчиков" происходят именно от нежелания учитывать специфику строительных работ.
Еще до начала работ (до того , как на место поставят вагончик со строителями) , уже известен цвет стен и размеры окон.
Если в процессе строительства у заказчика возникает желание "чуть-чуть" поменять планировку и схему разводки электропроводок , то нужно быть готовым к тому , что из-за ОДНОЙ лишней розетки придется переделывать многометровые прокладки и менять всю номенклатуру материалов и оборудования.
Теперь по статье.
Я так и не увидел прямого участия автора в разработке технической документации на этапе планирования.
Тем более , что автор выступает в роли покупателя готового здания ,
Ответы (114)
а не заказчика.
Заказчиком является та фирма , которая ПРОДАЕТ.
Алеком,а о какой статье речь-то идет?
Или я что-то упустила на форуме?
Сериал в бизнес лв - Большая стройка
"В действительности же меня поставили перед фактом: "Вот вам три варианта серой гаммы, выбирайте", — заявила менеджер. Мои попытки объяснить ей, что строить дом мышиного цвета я не хочу, на нее не повлияли, пришлось ругаться с директором"
Еще одна глупость.
С цветом фасада и крыши есть неприятный момент - архитектурное управление.Если строите дом в поселке , то все цвета должны быть дизайнерски выдержанными.Если Ваши соседи выбрали серый цвет , класть зеленый шиндель Вам никто уже не разрешит.Ибо , строя дом , Вам так-же надлежит согласовывать свои желания с соседями , как и в обычной квартире.
Так он есть ...
А..,да читала и посмеивалась. Я еще не законченный строитель,только учусь. Но и мне не понятно было,почему это строители себя обманывают и "опускают некоторые статьи расхода" и не "включают стоимость работ". Как-то выходит,раз стоимости работ нет в смете- то строители ее выполняют на добровольных началах.
Ну так курятник и есть курятник, у каждого своя жердочка и на ней свое место. Не нравится - живи в лесу или в деревне, там колеры можешь выбирать какие душе будут угодны, или на какие манешек хватит.
Алеком. Преувеличиваете вы значение сметы.
У нас тут навалом "сметчиков" на форуме, которые просят прислать какой-нибудь бланочек. И ведь присылают и заполняют.
А что профессиональные сметчики про эти сметы говорят, слабонервным лучше не слушать.
Но и мне не понятно было,почему это строители себя обманывают и "опускают некоторые статьи расхода" и не "включают стоимость работ".
Ну просто девочка. Потому что смета пойдет в бухгалтерию. Но не на все статьи расходов имеются накладные и не со всей стоимости работ платятся налоги.
Бухгалтеров и этому учить надо?
Бухгалтеров , может быть и надо , а вот разбираться потом кто будет ?
Как раз наоборот !
Сметчик Вам такое нарисует , что не каждый строитель сделает.Потому как договор (сумма) определяется именно на основании сметы.И чем больше - тем строителям лучше.А учить бухгалтеров , как вместо одной накладной на 5000 лат показать на 11 000 лат , я учить не буду.
"которые просят прислать какой-нибудь бланочек"
Вот это не понял.Сметчику так глубоко в барабане на все эти бланочки , что просить что-либо он точно не будет.
А переделывать сметы под "бухгалтерию" это уже не для эфира ...
Потому и беру "сметчика" в кавычки. Далеко не в каждой шараш-монтаж конторе имеется профессиональный сметчик. Каждый профессионал недешево стоит и не всегда имеется возможность и желание ему платить.
Потому и рисуют сметы на "бланочках" все кому не лень: от недоучившихся студентов до бухгалтеров.
Они как раз и ищут эти "бланочки".
На форуме обычно спрашивают не бланочек сметы,а образец 2 формы.
Так это уже смета, воплощенная в жизнь:)
Форма 2 , или приемо-сдаточный акт составляется как раз на основании самой сметы и придумывать там ничего не надо.
А смету любая фирма и любое физлицо может заказать , при этом вовсе не за "безбашенные" а вполне соразмерные деньги.
А если контора шараш-монтаж , то я опять не понял , какое отношение эта контора имее к строительству ?
Как вариант , я могу предположить халтурщиков , взявшихся "покрасить и установить" и составивших смету на подобие работы много материалов мало налогов никаких из расчета это нам , это тоже нам , а это , так и быть , нам.
В смете нет ничего сверхестественного , в чем обычный человек не разберется.
Если нужно установить 4 двери , то в смете так и напишут :
установка дверей шт 4
двери шт 4
крепеж компл 4
И все
Сами смотрите , сколько стоит дверь , сколько работа.
А если контора шараш-монтаж , то я опять не понял , какое отношение эта контора имее к строительству ?
А вы полагаете, что все строят только крупняки? Те далеко не каждому по карману. Их услуги только госзаказчик позволить себе может. Да и те не строят на самом деле. Те только денежные потоки разруливают. А строят те жк самые шараш-монтаж по своим "сметам".
Строят те , кто строят.А смету утверждает ЗАКАЗЧИК.И не важно - государство это или тетя Маня с соседнего двора.
Если Вам дали смету и Вы ее подписали , то поздно пить боржоми ...
Просто есть "умные" заказчики , которые дают проект десяти фирмам , а потом выбирают ... самый дешевый вариант.
А головой подумать ?
Или мы умнее всех , вместе взятых ?
Первый вопрос у стройфирмы - проект , второй - сумма , на которую расчитывает заказчик и последнее дело - торг.
Нормальная фирма "лимонадом" не питается , а дешево - только за счет заказчика.
Вспоминаю Ваше недавнее высказывание - фирма создается для того , что-бы получать прибыль.И только навязанные сверху указявки могут пошатнуть финансовое здоровье ... заказчика.
Ну вы просто идеалист.
В следующий раз, когда пойду просить смету в шефа одного ревизуемого мной предприятия обязательно возьму вас с собой.
Второй день тратить на выслушивание сего потока сознания у меня нет желания. Доверю сию почетную миссию вам.
А потом расскажу о том как мы составляли сметы для Заказчика во времена моего инженерства и как потом спихивали заказы.
Попробуйте для начала мне "спихнуть" смету.
И я Вам очень подробно опишу весь процесс , при котором "заказчик" останется у голого фундамента.
На стройку может и не спихну. Не специалист в этой области.
А на другое запросто. Даже не догадаетесь где надули.
Если конечно не встанете в позу "не буду подписывать потому что не буду подписывать никогда". Тогда ищите другого исполнителя.
Тут тольво "установка дверей" и "крепеж компл" дают обширнейшее поле для фантазии.
Приведите свой пример , и я пальцым тыкну.
Пару-тройку позиций
Говорю же, не специалист в этом деле.
Но очень сомневаюсь, что вы сами технически грамотно напишете хотя бы спецификацию на "крепеж двери" со всеми деталюшками, уплотнением, фиксацией и прочими прибамбасами.
Закрыть
Краткое описание нарушения
