А вдруг Вилов ответит, что он юрист. И чем же тогда ЮЛ будет крыть. Пока у нее на все случаи жизни один аргумент - ты дурак, а я юрист. Гыыыыыы....

Я не просто обратила внимание, но теме соотношения норм трудового и гражданского права в коммерческой деятельности была посвящена моя магистерская работа.

-------------------

Ну ваще-то при таких амбициях пора бы уже забыть о школьных контрольных и другими достоинствами обзавестись. Это же для детишек развлечение, а не для гигантов мысли.

Майя , а чем крыть бухгалтеру , если ЕМУ указывают на очевидную с точки зрения буха , белиберду ?

Типа - налоги нужны , чтобы пенсионеров содержать.

Платишь налоги - пенсионеры довольны.

Не платишь , пенсионеры не довольны.

А если пенсионеры не довольны , значит никто налогов не платит.

Вот примерно цепь рассуждения Виллов ...

Алеком - вы логику учили в ВУЗе?

Добрейший всем вечерок!

Увы, не все юристы считают, что работник не может требовать % за просрочку выплаты з/платы. Я считаю, что может.

Вопрос в том, какой это будет иметь для него КПД (для тех кто не учился в школе - коэффициент полезного действия). Проще увольняться.

Jl - в споры и дискуссии вступать не хочу, желаю побольше практики, тогда и теория распутается.

Alekom - Вам и того и другого.:-S

Olga.lv , спасибо.

"Я считаю ..." это серьезный аргумент.

Willow , нет , не учил , у меня другая специальность.

Olga.lv, приятно Вас снова услышать.

Спасибо, Амбера. Это меня Jl "спровоцировала".

Alekom - аргумент нынче дорогLOL И хорош, когда отлежится.

Впрочем, согласна с рассуждениями Вилов.

Ясно.

Пойду тогда за отлежавшимися аргументами ЮЛ ...

Заодно почитаю , что она "выстрелила"

И мне очень приятно снова видеть Olga.lv

И что особо приятно, что точка зрения совпадает.

Willow

сообщений: 110 11.09.2007 16:07

Jl:

Все вышеуказанные Вами дисциплины изучены мною. По квалификации - я специалист по управлению персонала, и нам по стандарту профессии следует знать ЗоТ и социальные права на самым высокым уровне.

И, главное, не злитесь, что я попал на Вашу болевую точку!

Тогда для вас не составит труда ответить на мой вопрос: ЯВЛЯЮТСЯ ЛИ "ЗАКОННЫЕ ПРОЦЕНТЫ ПО ГЗ" ЕСТЕСТВЕННЫМИ УСЛОВИЯМИ ТРУДОВОГО ДОГОВОРА?

От ответа на этот вопрос мы и будет "плясать" дальше.

По вашей схеме получается ответ "да". Тогда попробуйте его обосновать.

Olga.lv

хотелось бы аргуметации и ответа на вопрос о существенном условии договора. Без аргументации - просто слова. Я знаю, что есть разные точки зрения. Но пока меня не убедили.

Да, судебной практики по этому вопросу пока нет и все это пока теоретические выкладки. Жаль, что не хотите вступать в дискуссию. Я понимаю - здесь не то место. Давайте у Алекома тлт Бизлав поговорим.

Я опираюсь на ту практику, которую мне показали мои коллеги. Мы пришли к выводу, что в коллективном трудовом договоре можно предусмотреть штрафные санкции к работодателю за задержку выплаты оплаты труда.

Если не предусмотрено, то нельзя. А вот за моральный ущерб требовать компенсацию - можно.

Погвоворите у Алекома лучше пожалуйста. На Бизлав я не хожу, и другие, похоже, тоже, а интересно:-)

А чего на другие форумы ходить, когда дискуссия начата здесь? И разные точки зрения будут интересны многим.

К сожалению Willow так и не ответила на мой вопрос. Хорошо, вместо нее попробую обосновать ее точку хрения:

1.Вы считаете, что при просрочке выплаты заработной платы можно применять "законные проценты" по ГЗ. Т.е. вы считаете, что эти законные проценты являются естественными условиями трудового договора. (ст1469 ГЗ)

2.Если вы допускаете такие естественные условия, то, следовательно, допускаете возможность указания в трудовом договоре условия начисления за просрочку выплаты заработной платы этих процентов или большего размера.

3. Содержание трудового договора регулирует ст.40 ЗоТ, часть 4 которой разрешает вносить дополнительные, не указанные в части 2 ст.40 сведения. Так как проценты за просрочку не названы в ч.2 ст.40, то остается только считать, что они могут быть проставлены в договоре только на основании ч.4 ст.40.

4. Если вы считаете возможным, чтобы одна из сторон тр.дог. включала условия о процентах, то согласно правилу равенства сторон гражданских сделок, вторая сторона также должна иметь право на указание процентов за встречное неисполнение.

5. Однако в ЗоТ никакие процентные платежи не предусмотрены и ЗоТ не предоставляет право работодателю устанавливать какие-либо штрафные санкции или процентные платежи за не вовремя исполненные обязательства.

6. Таким образом, стороны окажутся в неравных условиях – одной стороне (с вашей точки зрения), разрешено применять начисление процентов за просрочку, а другой – нет. А это нарушение основного принципа гражданского права – юридическое равенство сторон договора.

7. Мы пришли к противоречию - следовательно посылка была не верной.

Willow, пожалуйста, оспорте эти умозаключения.

Irena22

сообщений: 28381 11.09.2007 20:31

А чего на другие форумы ходить, когда дискуссия начата здесь? И разные точки зрения будут интересны многим.

Да юристам на бухгалтерском форуме не хочется обосновывать свои точки зрения (вместо конструктивного обсуждения сами видите что). Уже и Алеком устал что-либо объяснять.

Зато на бухгалтерском форуме Вы понятным языком говорите, в отличии от юридического форума. Польза есть, можно делать какие-то выводы, и, читая разные точки зрения придти к решению, которое тебе ближе:-)

Lanuska

зато на форуме Алекома не будет допускаться вызывающее хамство. И все злобные оффтопы будут удаляться. Поэтому мне бы хотелось перенести обсуждение туда. А здесь дать ссылку на обсуждение. Кому будет интересно - тот придет.

Обращаю ваше внимание, что и среди юристов есть разногласия. Кстати у них на многие вопросы есть разногласия, поэтому одни выигрывают судебные дела, а другие проигрывают.

Даный вопрос - чисто теоретический. Пока я не встречала судебную практику по этому вопросу. Поспрашиваю еще коллег.

Кстати, раньше я тоже придерживалась мнения о допустимости законных процентов. И если пороетесь на форуме, то найдете такое мое высказываение. Но после дискуссий с коллегами я пришла к сегодня высказываемому мнению.

Ланушка,вы - модератор у Алекома. Если не сочтете за труд - вырежте содержательные посты с высказыванями по теме и сделайте (сдублируйте) тему у Алекома на форуме. Там приятнее будет общаться. А здесь дадим ссылку. Тема интересная.