Внимание! Вы просматриваете форум в ограниченном режиме – авторизуйтесь (вверху страницы) или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем возможностям форума (создание темы / ответа, доступ к спискам «Избранные», «Мои темы», «Непрочитанное»).
Давайте обсудим проблему «сокращаемого часа» К списку тем
Давайте обсудим проблему «сокращаемого часа»
135.pants. Darba dienas ilgums pirms svētku dienām
Pirms svētku dienām darba dienas ilgums saīsināms par vienu stundu, ja darba koplīgumā, darba kārtības noteikumos vai darba līgumā nav noteikts īsāks darba laiks.
Статья 135. Продолжительность рабочего дня в предпраздничные дни
В предпраздничные дни продолжительность рабочего дня сокращается на один час, если в коллективном трудовом договоре, правилах трудового распорядка или трудовом договоре не определено более короткое рабочее время.
Вопросы:
1.если рабочий день меньше 8 часов (например 1 или 2 часа), надо ли сокращать на час этот рабочий день?
2.Если следуют подряд 2 праздничных дня и у работника первый праздничный день – рабочий, а второй праздничный день он отдыхает. Следует ли этот рабочий день сокращать на один час?
3.Если праздничый день в воскресенье или понедельник – следует ли сокращать рабочую пятницу?
4.Как отмечать в табеле этот сокращенный час и надо ли его отражать?
5. Относится ли сокращенное в соответствии со статьей 135 время к "случаям невыполнения работником работы по уважительным причинам"?
6.Как оплачивть этот сокращенный час? по среднему или как остальные часы этого дня? Как оплачивать для повременников и для сдельщиков?
7.Если работник работает в этот час, который по закону должен быть сокращен (производственная необходимость) – как его оплачивать? Подходит ли понятие «сокращенного часа перед праздничным днем» под понятия «сверхурочная работа», «работа в праздничный день»?
8.С какой стороны укорачивать рабочий день? Обязательно с конца рабочего дня или можно на час позже прийти на работу или увеличить время обеда на 1 час? Можно ли разбить этот час – полчаса вначале рабочего дня и полчаса в конце рабочего дня?
Выскажите свою точку зрения на все или отдельные из полставленных вопросаов. Как у вас решаются эти проблемы&
Ответы (33)
Выскажу свои мысли по этому поводу.
1.В законе не указано, что сокращение касается только нормального рабочего времени, следовательно независимо от продолжительности рабочего дня сокращается 1 час. Если продолжительность рабдня меньше 1 часа, то сокращается столько, сколько получится.
2.из грамматического толкования статьи следует, что 1 час сокращается только перед началом многодневных праздников. Поэтому работающий первый праздничный день не может претендовать на сокращение. Однако не запрещено сократить и ему 1 час.
4.Сокращается только пятница перед праздничной субботой.
5. Думаю, что относится к "случаям невыполнения работником работы по уважительным причинам"
6. По логике, ответив положительно на 5 вопрос надо и на 6 отвечать соответственно. Однако на практике не встречала оплаты этого дня «по среднему». Просто оплачивается весь рабочий день без учета сокращения (для повременников).
7.Думается, что в законе нет соответствующего определения. Это пробел.
8.В статье135 не указан способ укорачивания раб.дня. Следовательно этот српособ может быть любым, но обязательно оговорен в правилах внутреннего распорядка. Но может быть оговорен и в трудовом договоре.
как делаю для суммарников
1 нет
2 нет
3 нет
4 не отражаю
5 думаю что нет
6 не оплачивать
8 оговорить в методике
По моему,
1.Надо.
2.Не следует.Потому что это не предпраздничный, а праздничный день.
3.Нет.
4.Никак не отражать.
5.Относится к "случаям невыполнения работником работы по уважительным причинам"
6.Оплачивать как остальные часы этого дня.
7.Как сверхурочная работа
8.Способ укорачивания может быть любым с оговоркой в правилах внутреннего распорядка или в трудовом договоре.
Pc manām domām tas, ka pirms svētku dienām darba dienas ilgums saīsināms par vienu stundu, reāli piemērojams tikai darbiniekiem ar normālo darba laiku.
пропустила в своем посте третий пункт.
3.надо отмечать сокращенный день, чтоб у проверяющих не было сомнения в предоставлении этого часа и это соответствует истине. Можно отмечать через косую черту, например 7/1sp где sp - сокращенный предпраздничный час.
Я через косую отмечаю ночные. А зачем отмечать сокращённый предпраздничный час, если и так видно, что количество рабочих часов в день 8, в табеле стоит 7 и следующий день - праздник ?
2.Не следует.Потому что это не предпраздничный, а праздничный день.
Люба, он и праздничный и предпраздничный одновременно.:-)
Мне кажется, когда-то 1 вопрос активно обсуждали. и пришли к выводу, что сокращается на час только при нормальном р.в. Пыталась найти и не смогла.:-(
Par šo tēmu daudzkārt esmu lasījusi drukātos žurnālos paskaidrojumus gan no DI speciem gan no juristiem. Man nav pie rokas ne žurnālu nosaukumi ne izdošanas datumi, varu tikai padalīties par lasīto.
* šī stunda ir jāsaīsina tikai tiem , kam ir noteikta 8 stundu darba diena. Doma bija tāda, ka tiem. kuriem ir mazāk stundu, tāpat jau ir noteikta saīsinātā diena un tur vairs neko nevar īsināt.
* Jāsaīsina ir tikai tad, ja nākamā diena ir svētku diena. Respektīvi, ja svētku diena ir 1dien, tad 5 diena nav jāisina.
* Par šīs stundas apmaksu domas dalījās - daži uzskatīja ka noteikti jāapmaksā, daži filozofēja kādos gadījumos tas ir jādara un ''pa gaisu gāja'' dažādi likuma panti.
* Tabelēs iet 7 stundas un viss.
Par darbu šajā stundā un tā apmaksu gan es neatceros ka tur kas būtu. Bet jebkurā gadījumā - šī atkal ir norma, kuras pareizību vai nepareiz\ibu skaidro dažādi (sevišķi juristiem tas ļoti patīk), galvenais - uz kādiem pantiem jūs savu lēmumu balstat.
6. По логике, ответив положительно на 5 вопрос надо и на 6 отвечать соответственно. Однако на практике не встречала оплаты этого дня «по среднему». Просто оплачивается весь рабочий день без учета сокращения (для повременников).
------------
Не надо логики. Надо закон читать. Если приравнять это сокращение к уважительной причине в виде праздника, то закон пишет следующее:
(3) Ja darbiniekam ir noteikta laika alga, šā panta pirmajā un otrajā daļā minētajos gadījumos viņam izmaksā noteikto darba samaksu. Ja darbiniekam ir noteikta akorda alga, šā panta pirmajā un otrajā daļā minētajos gadījumos viņam izmaksā vidējo izpeļņu.
Никаких средних. Если повременка, то остается повременная ставка. Средний только для аккордников применяется.
Нормальный рабочий день не только 8-ми часовой, но и 7-ми часовой при шестидневке.
Если исходить из того, что 1 пункт применяется только для нормального рабочего времени, то работа в этот праздничный день без предоставления выходного дня сразу же "выскакивает" на сверхурочные, т.е на двойную оплату.
Кстати, то же самое получается и с этим отработанным часом, если в какоё-то другой день не сократить рабочее время.
Не увидела в ст.135 ничего о "нормальном рабочем дне". Нет таких ограничений. Следовательно применяется к без относительно от режима работы. имхо
Вопросы относятся и к повременникам и к сдельщикам.
Или решение суда было по 1.п., или что-то еще. ИМХО.
Все-таки нашла.
На работников, занятых неполное рабочее время, нельзя распространять положения ст.135 ЗоТ о сокращении рабочего дня на 1 час перед праздничными днями.
Референт 13/02/06 стр.15 Из материалов Департамента по Гражданским Сената ВС ЛР от 05.12.05.
Далее читаю О.Иванову.
Неполное рабочее время - это р.в., продолжительность которого меньше продолжительности нормально р.в. в день или в неделю.
Сокращение рабочего дня на один час в предпраздничные дни
Поскольку данная норма не им. никаких спец.оговорок, по общему правилу право на сокращенную продолжительность работы накануне праздничных дней м.б. ТОЛЬКО у лиц, работающих на условиях нормального р.в. - как полного, так и сокращенного. Лицам, работающим на условиях НЕПОЛНОГО РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ, сокращение работы в предпраздничные дни не полагается.
(Референт 20/03/06 стр.11)
материалы Департамента по Гражданским Сената ВС ЛР от 05.12.05. Да, читала когда-то. Забыла. Надо восстановить. Выпала немного из жизни. Надо будет восстанавливать форму.
Так и нам полезно было поискать, а то я сама забыла почему работаю в предпраздничные дни по 4, а не по 3 часа.:-)
2.Если следуют подряд 2 праздничных дня и у работника первый праздничный день – рабочий, а второй праздничный день он отдыхает. Следует ли этот рабочий день сокращать на один час?
Не следует, т.к. работники с нормальным р.в. в этот день отдыхают, а на остальных п.135 не распространяется.
Закрыть
Краткое описание нарушения
