Все это не совсем так. 1С конфигурация отдельно без скелета (bez vistas) не работает. И фирма (может не все) сначала продает скелет по PPR (не всегда готовый к употреблению продукт), а потом заключает договор на конфигурацию. Фирма-покупатель рискует суммой, уплаченной за скелет (часто не малой, смотря что приобреталось, у меня пример в 3000 Ls). Я поставляю программы написанные на Visual FoxPro и моим покупателям нет необходимости приобретать сам Fox.

Mans skaidrojums ir domāts tiem kas pilnīgi neorientējas grāmatvedības programmu tirgū. Tiem kas mēģina salīdzināt pilnīgi nesalīdzināmas lietas. Kas citiem stāsta, kādi ir šie salīdzināsanas rezultāti, neminot īsti kas ar ko tiek salīdzināts, nesaucot lietas īstajos vārdos, radot aplamu priekšstatu par tēmu. Televīzijā apzināti biži lieto "Parasto mazgājamo pulveri". Šeit arī bieži (neapzināti) salīdzina "Parasto grāmatvedības programmu" ar "Mūsējo - to labāko".

Protams viss nav tik vienārši. Makssoft raksta ka klients riskē ar summu. Jā riskē.

Jo lielākā steigā pērk programmu, jo lielāks risks, Jo nekompetentāks ir pircējs, jo lielāks risks, Jo mazāk izpētīts tirgus, jo lielāks risks. Pērkot apavus mēs zinam, ko gribam. Diez vai kāds sajauks botas ar kurpēm, sandalēm vai ziemas zābakiem. Kad runa iet par grāmatvedības programmu viss tek saukts vienā vārdā - apavi un kritērijs ir 1 - CENA.

Kā jau rakstīju, grāmatvedības programmas var iedalīt divās lielās grupās. Tas ir gatavajos risinājumos un programās ar iekšējo programmēšans valodu (iespēju). Gatavie risinājumi ir tādas programmas, kur lietoājs nevar mainīt programmas kodu. To var izdarīt tikai programmas autors. Otrās grupas programmām šī iespēja ir dota arī lietotājam, vai trešai personai. Protams ir arī tādas programmas kas stāv kaut kur pa vidu starp abām grupām.

Cits kritērijs programmu klasificēšanai ir datu glabāšanas principi - DBF, SQL, ORAKL ...

Ne mazāk svarīga ir programmas struktūra.

Ir programmas kurās viss ir sadalīts pa blokiem un katra bloka (moduļa) grāmatvediskie rezultāti nav pieejami citam blokam. Piemēram lai savāktu informāciju par darbinieku, jāizdrukā (jāpieprasa) atskaites no algu, noliktavas, avansa norēķinu(kases) un pamatlīdzekļu bloka. Ir programmas, kur to var izdarīt vienkārši pieprasot atskaiti par vienu analītikas objektu.

Kontu plāni. Ne vienmēr, iespējamais zīmju skaits kontā, liecina par programmas iespējām. Manuprāt svarīgāka ir iespēja piesaistīt kontam vairākus katalogus un katram kontam savus. Svatīgs faktors progrsmmai ir tas, cik perfekti tajā ir arveidots grāmatvedības matemātiskais modelis. Cik viegli grāmatvedim ir lietot programmu kā instrumentu, nevis kā melno kasti. Vai programma ir spējīga ar dažiem taustiņu spiedieniem atšifrēt apgrozījumu pārskatā(bilancē) redzamo summu līz T kontam, nokļūt līdz dokumentam(aprēķinam) žurnālā. Vai arī grāmatvedim jāsāk lēkāt no pārskata uz pārskatu(atskaiti) un ķeksēt rezultātus Pierakstīt dokumentu nummurus lai pēctam tos sameklētu žurnālā. Kad kļūda atrasta un izlabota(nepieskarsimies metodei), riņķa dancis sākas no jauna, lai pārliecinātos, ka iegūts vēlamais rezultāts.

Tas nozīmē, jāvērtē cik lielā mērā programma ir vērstaa uz darba automatizāciju, bet ne uz kompjuterizāciju.

Lai kautko automatizētu, ir precīzi jāzin ko. Tātad jāizpēta uzņēmuma darbība, dokumentu apgrozība. Tieši ar šo izpēti sākās programmas iegādes process. Neviens nevar ieteikt labu programmu nezinot, kādu rezultātu jāiegūst. Var taču gadīties ka pilnīgi pietiek ar Exceli. Ja uzņēmums ir pietiekoši liels, vai arī attīstās, noteikti vajag domāt par programmu ar veidošanas iespējām un neatkarīgu ekspertu.

Jebkurā gadījumā iegādāties programmu nav vienkārši, tas prasa darbu. Kaut vai lai apzinātu visus kritērijus, pēc kā vērtēt savu nākamo instrumentu.

Makssoft. Личная просьба - не описывайте как продается, поставляется и сколько стоит 1С. Вы эти данные сами придумываете или из пальца высасываете ?

Dia, это почему же не описывать? Вот передо мной PPR от одной известной фирмы:

1. 1C: Uzņēmums 8.0 Tirdzniecības vadīšana 236.46

2. 1C: Uzņēmums 8.0 10 darba vietas, licenzija 563.00 (ошибки не мои)

3. 1C: Uzņēmums 8.0 Servers 675.60

4. 1C: Grām. V7.7, tikla 449.15

Summa 1923.61

PVN 346.25

Kopā 2269.86

И это не все, есть еще договор на доработки, т.к. все,что закуплено по этой PPR есть только основа и не может быть использовано.

Извините, пункт 3. стоит 675.00

простите, а сколько стоит лицензия на сервер (Win2k, WinXP) с соответсвующим кол-вом пользователей и MS SQL сервер (+пользователи)...

я тут прикинул, сумма увеличивается в 2 раза.. вотъ. или не так?

Chico. А сколько стоит сервак, и можно продолжать список? А на 10 пользователей, я думаю, и без MS SQL все попрет. У 8.0 свой сервер, который я вижу в списке.

А насчет нельзя пользоваться - это вопрос интересный. Бухгалтерия, так обычная и готовая, а для торговли жизненно необходимого кроме бланков на гос. языке (Счет, PPR, Счет-фактура), особенно ничего нет. Все зависит от фантазии. Там настолько мошная торговая конфигурация (причем беплатно обновляется и дополняется фимой 1С), что Вам Maksssoft подобное написать жизни не хватит. И 8.0 это не *.DBF техологии, так что FOX отдыхает. И разницу между 2269.89 и 3000.00 прошу вернуть :))).

Dia, возвращать нечего, т.к. это только одна PPR, были еще, но не суть. Дело в том, что универсальную торговлю пытаются приспособить для оказания специфических услуг с постоянно меняющейся и зависимой ценой, с системой различных акций по понижению этой цены и т.д. Так что, я думаю, договор потянет на очень кругленькую сумму. И все ж таки, Dia, FOXa то Вы не знаете, хоть и утверждали это и не знаете, что он способен создавать клиент-серверные и WEB приложения. Продукт Microsoft все же, не "целого научного института" в Москве.

Смешна эта уникальность ситуации. Специфические услуги - это бесплатный эротический массаж в оффшорном салоне? Я часто слышу (по началу) про уникальную торговлю. Но никогда ее не видел при ближайшем рассмотрении. Все давно придумано. И вместо того, чтобы воспользоваться имеющимся, которое часто все решает, придумывают всякого. Чтобы дать заработать. Про FOX - Вам виднее. А что теперь в FOX не *.DBF, a SQL ? Сомневаюсь.

А Web здесь при чем? Я говорю о базе данных.

Runa nav par 1C vai FOX. Jārunā par cilvēkiem. Par pircējiem kas slēdz līgumu, un ir pārliecināti ka pēr to ko grib. Par pārdevējiem kas jūt cik var noplēst un par viņu godprātību. Īstenībā par Foxā rakstītu progu vienā eksemplātā var plēst cik grib vai var. Jo nav analogu. Kaut gan ja tā labi padomā arī 1C konfigurācijas nav vienādas.

Если Вы о базе данных Dia, то в качестве ликбеза в FOX *.dbc со связями и хранимыми процедурами, а все выборки из базы делаются посредством SQL операторов. И сомневайтесь, это полезно. Вы еще увидите в своей жизни при ближайшем рассмотрении многое. Специфика услуги в этой фирме состоит в том, что цена для каждого клиента формируется в зависимости от некоторых условий и этот бизнес существует уже с десяток лет и под стандартную торговлю не очень подходит.

Makssoft. Jūs redzējāt pavadzīmi. Vai Jūs redzējāt arī produktu? Vai tur bij tikai kastes no Maskavas vai arī konfigurācija Latvijai? Cik ilgi jūs pētījāt šo produktu (kofigurāciju)? Ar kādiem analogiem jūs to salīdzinājiet? Ne man jums stāstīt, ka vienu un to pašu virspusēju rezultātu var iegūt pielietojot dažādus algoritmus, metodes, procedūras un programmēšans stilus. Tāču īstai rezultāts vat stipri atšķirties no tā ko redzam no pirmā acu uzmetiena. Es runāju par ātrdarbību, drošību, stabilitāti, tālākas atīstības iespējām un daudz tamlīdīgām lietām. Varbūt nemaz nav pārmaksāts, varbūt tas ir pirkts par sviestmaizi.

Cena, конфигураций еще нет и работы там непочатый край и денег соответственно,

сравниваю с аналогом, работающим 10 лет. В предлагаемой базе 1С торговля нет деления данных по годам (а это от 100000 до 500000 в год). Представляете сколько будет работать отчет, обрабатывающий каждую запись? Может в 1С есть другие решения, но и в бухгалтерии не наблюдается деление данных по годам (физически в разные базы). Тем более, что в бухгалтерии есть понятие года таксации.

И я о том же, насчет методов и стиля программирования в 1С сказано достаточно, какими различными не были бы конфигурации, но они привязаны к жесткости скелета и никуда от этого не деться. А вот по поводу скорости разработки, безопасности и стабильности Fox отвечает всем требованиям сегодняшнего дня.

Makssoft. SQL оператор не значит, что это не *.DBF. Вы наверно забыли, что такое *.dbс.

Суть только усовершенствована. Так что я сказал то, что хотел.

Про цены. Для каждого клиента на каждую группу или товар, а также на любую его упаковку может быть назначена цена.На каждую группу товара или товар,а также на любую его упаковку может быть назначена наценка или скидка. Все цены и скидки имеют назначенное время действия.Все цены могут формироваться динамически от базовых цен, от цен прихода, от цен конкурентов. В любой валюте. Это базовый вариант.

Насчет деления по годам - даже скучно комментировать.

Вы Cena, совершенно правы. Он видел только "pavadzīmi". Я сижу перед базой 8.0.

Makssoft Es tieši par to - Par stilu. Atskaite kas apstrādā katru ierakstu strādās tieši tik cik būs ietakstu. Ja tas ir par ilgu, tad kļūda ir pielaista pašā projekta sākumā. Acīmredzot bij nepieciešams saglabāt arī kautkādus starprezultātus, lai atskaitei nebūtu jāapstrādā tik daudz ierakstu. Ja uzdevums ir nopietns, nopietni ir jāpieiet arī projektam, Prpjektā varbūt trūka testēšanas fāzes. Varbūt darba uzdevums bij sastādīts nekompetenti. Par visām kļūdām galu galā maksā pircāejs. Gāmatvedībā arī pastāv iespēja dalīt rezultārus pa periodiem.

1C primitīvākais variants ir denominācija ar koeficientu 1. Bet var tikt uzrakstīta arī speciāla obrabotka (par atsevišķu samaksu). Atkal vis atduras pret darba uzdevumu un projektu, tā izpildītāju un kontrolētāju.

Oi. Mēs esam novirzījušies no satunas par tiem kas nasaprot neko. Esam pārgājuši pie lielo vai vidējo uzņēmumu problēmām, kas laikam jau arī kautko nesaprot, itkai jau citā līmenī.

Ребятаааааа!!!!! Давайте жить дружно! Ведь у каждого есть свои пристрастия, так пусть они при себе и остаются!!!!!!!!!

2 Makssoft. А вот по поводу скорости разработки, безопасности и стабильности Fox отвечает всем требованиям сегодняшнего дня.

OK. Ar foksu protams viss ir kārtībā. Bet kur ir teikts ka programmētāja rokas aug no pareizās vietas. Un foks ir orientēts uz datu bāzēm be 1C uz grāmatvedību. Daudzi mehānismi ir jau gatavi in pamatīgi noslīpēti. Cik maksās visu to atkārtot lai nonāktu līdz tā sauktajam 1C skeletam. Ja mums vajag iedzīt naglu meklejam āmuru. Mēs to nedaram ar pannu. Ja kāds māk uztaisīt labāku āmuru - visu cieņu. Tikai makās protams klients. Vai arī āmurs būs sliktāks.

Cena, о том и речь, что есть готовые решения по бухгалтерии, отличные от 1С, работающие не один год у достаточного количества клиентов и сделанные руками, растущими откуда нужно, потому как клиенты довольны и Ваши противопоставления 1С или что-то еще ( у покупателя видите ли выбор такой) не совсем уместны.

Dia, Вы так и не поняли (как бы Вы решили эту задачу, интересно), цена для клиента зависит от определенных неоднократных действий самого клиента и в базовом варианте этого нет. А Вы прокомментируйте все же по поводу деления по годам , при обьемах 5000 проводок в месяц это актуально(если есть возможность создавать для года отдельную базу, почему это не делается?)

Elena1, давайте жить дружно, но и вводить в заблуждение народ и вешать лапшу на уши, не дам.

2 Makssoft raksta "если есть возможность создавать для года отдельную базу, почему это не делается?" Pie jums не делается, bet vispār делается,де-ла-ет-ся!!! Vajag tikai darīt. Ja nav noslēpums, kāda firma jūs apkalpo un saka "не делается".