А толку ?

Толку nebūs, jo strīds "ola vai vista" ir sens un bezgalīgs ka pasaule :)).

Вопрос "ola vai vista" был в большой степени риторическим для нашей ситуации. Если "ola + vista" продается дешевле чем некоторые "ola", то надо попытаться с двух раз отгадать - что выгоднее. Cena очень справедливо проанализировал возможности "ola + vista". Мне возразить нечего.

Komarikб. Игнорируйте меня. Я об этом мечтаю. Будет меньше смешных цитат "Каким местом эти самые хваленые программеры законы читают - ума не приложу" + "возлюбленные программы не начинают безбожно врать".

Этот вопрос - близнец например такому "Каким местом эти самые хваленые автослесари карту дорог читают - ума не приложу"+" машина дорогу не знает" или "Каким местом эти самые хваленые телемастера программу передач читают - ума не приложу "+ "одна реклама и кино скучное". Если поймете, конечно, о чем я. Игнорируйте меня. Заранее благодарен.

Мне показалось, Martinas так красиво закрыла тему...

нее!!! она ее открыла по новой:)))))

Диа. "Каким местом эти самые хваленые автослесари карту дорог читают - ума не приложу"+" машина дорогу не знает".

Отчего же. В законах масса есть интересных вещей и для автослесарей: допустимый уровень CO, глубина протектора, регулировка фар, сцепление тормозных дисков. И колеса после автосервиса отваливаться посреди дороги не должны даже если об этом отдельно в законе не прописано. Куда ехать и зачем, юзер сам как-нибудь разберется. Лишь бы колеса крутились.

"Это Вы про звонок на двери ?" А чем, позвольте полюбопытствовать, программист еще занимается, кроме как жмет на кнопки и созерцает при этом глубокомысленно потолок? Дистанционно вы этого делать не умеете, когда один созерцает, другой жмет, и общаются посредством средств связи? Надо учиться. Можете попрактиковаться здесь. Совсем бесплатно.

Не уважаемые Макссофт, Мартинас, Майя и отчасти Диа: это к вам.

Ну это уж совсем прогон пошел. Вы, ребята, на этот форум пришли говном друг друга поливать или все же обсудить проблемы? Когда будет свободное время, пролистайте весь список ответов с самого начала и до конца...интересное развитие...начало - нормальный вопрос. В середине реклама себя и антиреклама всех остальных (и не надо только на Диа гнать, Макссофт аналогичным делом занимается). Ну а под конец просто обхаивание друг друга. Завершающую точку ставит самая умная майя. Овливая выше указанным веществом целую профессию. Просто фантастически добрые люди.

Просьба не обижаться конечно...но вы же взрослые люди, почитайте посты (главное СВОИ). Проанализируйте все написанное вами...ужаснетесь.

Никак еще один "спец" по компьютерному учету объявился. М чем же это я всю профессию-то обидела. А то, что мы вынуждены уже полгода по поводу и без оного выслушивать:

Спец.

- Одни рекламируют себя как бухгалтеров, вторые выступают как консультанты и специалисты по финансам, третьи (и вы в том числе) продвигают свои бухгалтерские программы, четвертые рекламируют просто себя.

- вы без компьютерщиков никто в современном мире

- у Вас бухгалтеров аллергия на хорошие программы, при использовании которых роль бухгалтера резко принижается.

Макссофт

- А вы чему хотели здесь научиться (совершенно бесплатно)?

Диа.

- Подавляющее число бухгалтеров специальных знаний по "компьютерному учету" не имеет, а часто и элементарных навыков в работе на компьютере.

- Нам нужна желтая бухгалтерская пресса :))).Переориентируйте свое издание на желтые экономические истории и, судя по форуму, интерес просто зафонтанирует. Скандал как вид развлечения. (это в мой личный огород камень).

И при этом ни одного ответа от специалистов по существу. Это как расценивать, как проявление уважения к профессии.

Ой....майя, да ладно вам. Вы ровном счетом ничего не знаете про меня. Я не называл себя спецом, не говорил что я продаю свои программы, не называл вас галимым бухгалтером. Спор неуместен, злобу можете на муже сорвать. Я лишь отметил развитие темы...предложил задуматься, а стоит ли из за этого друг на друга гадить? Не проперло? Так не напрягайтесь...расслабьтесь, жизнь прекрасна. Нет ответов? А вы ничего и не спрашивали...Только если будете спрашивать, начните новую темы...эта ветка окончательно загублена. Удачи вам! Послушайте на досуге песню "Надо быть добрее..."

Майя! Это ведь бухгалтерский клуб и совершенно бесплатно я делюсь знаниями по бухгалтерии, они не являются предметом авторского права. И даже принципы обслуживания клиентов тоже были мной описаны, что является частью маркетинга.

110 постов (мой 111 - красивая цифра) - это рекорд или было где-то больше?

Maija. Учите Юмор.

Maxidrom, каждый видит то, что хочет видеть: кто-то говно, а кто-то - великолепное удобрение на ниве получения новых знаний. И Вы, и Spec мне напоминаете одну знакомую 90-летнюю бабульку, которая не ложилась до полуночи спать только для того, чтобы включить Adult Channel, смотреть его "аж вся в телевизор влезла" и причитать :"Ой, срам-то какой! Ой, люди добрые, что же это делается!" Когда ей говорили:"Бабушка, так не смотрите, если не нравится", она неизменно отвечала: "Нравится - не нравится, а бороться-то с этим надо!"

To Martinas: согласен, в чем то перестарался - погорячился. Согласен, кто-то видит просто говно, а кто-то там пытается разглядеть недоеденные икринки. Знаете, можно все это дело называть отходами человеческой деятельности. А поменяется ли суть? Кстати, рад за Вашу знакомую бабулю...если в 90 лет она смотрит порно, то хвала ей и побольше здоровья. Наверное обсуждение темы кто кого задел аль обидел, далее не имеет смыса...обиделись уже все. Да и ладно. Эта ветка все таки про программы, тогда добавлю от себя...

Диа: 1С конечно хороша. Не спорю. Но она не идеал (кстати вопрос об идеальном софте как таковом). проблем у этой программы предостаточно. Для начала доступ и изменение данных. Нет, не тех что пользователь набил...а структура, Вы можете изменить (улучшить!) таблицу с итогами? Нет. Не есть гуд. В Навижене можно изменить, добавить или удалить любую таблицу. Но тут встает другая проблема...скорость разработки. Зато у 1С есть один здоровый, ничем не уменьшаемый плюс: цена!

Макссофт: ну Вы конечно меня извините, но это просто смешно. ФоксПро среда быстрой разработки??? Да просто ничего другого не видели. Хотя я Вашей программы не видел, зато можно сделать кое какие выводы из сказанного Вами. 100 отчетов...боже мой. Вот это действительно показатель. А кому они нужны? А чем они отличаются? Расположением кнопок на форме? А не получается информацию из них показать в 20 грамотно сделанных отчетах? Ну извините, в таком случае не поможет и 23 года программирования (может они все именно и только на Фоксе?).

Всем: нет идеального программного продукта...ни одного, ну разве что пасьянс. И не будет. А почему? А потому что пишется людьми. И еще потому что пишется для людей. Поэтому сравнивать можно до бесконечности и можно найти как плюсы так и минусы в любой программе, в какой то меньше, в какой то больше. Каждая из указанных тут программ занимает свою нишу и решает свой круг проблем и задач, хотя и в одной сфере. Как и отвертки бывают разных размеров. Вы же не будуте отверткой часовщика закручивать шурупы в стену...как собственно и наоборот. Всем хорошего рабочего дня!

Maxidrom. В 1С нет доступа к таблицам на уровне самих таблиц. Наверняка это ограничивает

возможности высококлассного специалиста. Доступ к струтуре и самим таблицам возможен стандартными средствами разработки через конфигуратор. Мы можем добавить и убавить таблицы, поменять их структуру, изменяя объекты конфигурации (например создавая документ мы создаем две таблицы, создаем им реквизиты добавляем поля). Ограничено управления индексами. Это цена за скорость разработки, хотя все предопределенные механизмы, по этой части работают "вполне".

Про Navision. А среда разработки сколько стоит ? Не в курсе ? Я цифру не знаю. Очень любопытно. Еще раз хочу упомянуть 8.0. Среда там очень сладкая. Язык богатый. Есть даже встроенный графический редактор (иконы рисовать). А выходных формах можно программно задать даже цвет шрифта. В 7.7 прямо это сделать нельзя было. Вообще новая среда, есть новая среда. И таблицы там упомянаются уже прямо (при создании SQL запросов, причем синтаксис стандартный). Ну а про цену - как всегда у 1С.

Диа: именно об этом я и говорю. Кстате это ограничивает не только высококлассных специалистов. То что доступ к таблицам есть стандартными средствами, это понятно...коли не было б методов получения информации, не было бы самой программы. НО! Вот не хочу я хранить проводки в таком виде в каком они хранятся. Ну хочется мне добавить по лишней колонке, в которой будет храниться итог. Ведь это вполне законное желание. Вы открываете ОСВ и она сразу открывается с итогами по счетам, без промежуточных рассчетов, которые на большых распределенных базах по сети строятся далеко не сразу. Так ведь нельзя. Примеров можно много привести...просто это добавляет свободы, а в 1С на уровне прогаммирования Вы зажаты довольно узкими рамками. И перешагнуть их нет возможности. Что получаем в итоге? Разобраться легко, напрогаммировать свое очень легко...но попробуйте так сказать развернуть душу, сделать именно так как хочется...не выйдет.

Про Навижен. Цену не скажу, не знаю. Но сама платформа разработки входит в комплект поставки, а не поставляется отдельно. По сути аналогично 1С...вместе с коробкой вы получаете конфигуратор. Схема такая же, только отдельного конфигуратора нет как такового. Из самой программы Вы можете работать с готовыми документами и нажатием одной клавиши можете перейти в режим редактирования конфигурации. Это удобно...так сказать можно делать все изменения "на лету" у клиента. В 1С Вам необходимо загрузить конфигурацию, в которой изменений одна строка. А если это надо сделать в фирме с 20-ью одновременно работающими операторами? Всем выйти вон. В Навижене это полегче. Вы на сервере делаете все изменения во время параллельной работы операторов. Никому выходить не надо. Просто в свободное время, опретор у себя перезапускает программу и получает все именения. Причем это они могут делать не в один и тот же момент времени, а так как захотят.

Про 8.0: ну мое мнение что 8.0 это пока лишь слишком сырой продукт, чтоб выкатывать его в массы. Общее впечатление, что держишь в руках бету. Пока восмерку обкатают, притрут...пройдет еще много времени. Да и честно говоря скорость работы совершенно не понятна. Такое впечатление что от компьютера ничего не зависит, как тормозит они на третьем пне, так же и на трехгигагерцевом работает. Я не знаю как надо было напрограммировать, чтоб программа умудрилась сожрать пол гига оперативки...загадка. Я бы пока не торопился восхвалять восьмерку. Красота в данном случае слишком многого хочет. Про падения восьмерки я Вам рассказывать не буду, наверняка сами все знаете. На примере восьмерки создается что программисты в 1С увлеклись и перестарались. Много добавлено, чего не было в семерке, согласен,это хорошо. Но многое пока не понятно зачем и каким это образом можно использовать. Особую заинтересованность вызывает отказ от периодических реквизитов. Я конечно понимаю что хотелось сделать все универсально, но...Вы пробовали сделать регистр сведений с пару десятков тысяч записей? А потом Вам надо получить простейший запрос. Поразвлекайтесь на досуге...я Вас уверяю, скорость посто удручает. А вот еще...раз уж вы указали SQL-запросы...вопрос к разработчикам, если уж они брали стандартный синтаксис, так зачем надо было переводить. На ретрансляцию опять таки время уходит и при работе с восьмеркой создается такое впечатления что эта и занимает основную массу времени на выполнение запроса. Копните глубже, Вы увидите что восьмерка пока красива лишь снаруже...но я верю что выйдет еще пару релизов и все будет ОК. Ведь платформа на самом деле мощная...только не доработанная, надеюсь пока что.

Maxidrom. Сначала мне тоже не нравилось, но по мере освоения языка, понравилось.

Практически все вопросы решаются на уровне конфигуратора. И Ваш пример тоже.

Просто подход другой. Интересен ведь результат, а не конструкция таблицы сама по себе.

Я понимаю, что ломает SQL по-русски, но в принципе можно и на родном. Понимает. Просто стандартные конфы по русски идут. На инглише отрываешься от корней.

С регистром сведений я не проверял на последних релизах. Слышал, что все в порядке. Но врать не буду. Я вообще эти косячишки очень спокойно воспринимаю. Пока то да се, релизы подошлют и все утрясется. С конфигурацией так вообще - в результате локализации многое перелопачивается. Это обычно с любым новым продуктом. Про железо я думаю, что все сделано на год два перспективу. Когда 2 ГГЦ будет очень обычно. Время летит быстро.

(Где мой 286?) Должен в ближайшее время получить "Управление промышленным предприятием". Там "Управление финансами" меня интересует. Мне вообще 8.0 конфигурации нравятся. И суть и стиль. И написаны хорошо - модули короткие, внятные. В Бете бухгалтерии оборотка с разворотом по субконто сразу. В семерке у меня так, только в планах.