Поскольку я бухгалтер и программист в одном лице, обидно бывает и за тех, и за других.

Komarik. Форумов по 1С море. Вы просто на них не ходите. Вряд-ли что либо поймете. Я полностью разделяю мнение Ваше забавное мнение, что если придать бухгалтеру эквивалентное по вычислительным возможностям количество помошников и создать структуру управления этими помошниками, то можно и без компьютера.

Но - эквивалентное.

Если сформулировать суть высказывания, то Komarik не понимает направления развития технического прогресса и сути рыночной экономики (желание заработать денег, преподносится как порок ). Глобализация решает все вопросы при помощи растиражированных методов. Будь то автомобиль или бухгалтерский учет. Все сайты в сети созданные корпорациями (фирмами) преследуют выгоду в той или иной форме. Если Вы не понимаете (или пытаетесь сохранить это в тайне для человечества), то можно и не продолжать.

Что касается программного обеспечения, то если бухгалтер говорит что лучше вести вручную (у него язык поворачивается), то это очень личное. Типа любви в кожаном костюмчике. Сейчас бухгалтер ведущий вручную по определению имеет серьезный пробел в профессиональной подготовке и обречен. И это я только озвучиваю. Большинство понимает и думает об этом.

Про сисадминов. Горячий парень. А Komarik наверное думает, что сисадмин занимается бухгалтерией. Сисадмин занимается администрирование сети как системы. А что делает система - без разницы. Порносайты. Выгоднее бухгалтерии. Так что без работы оставить сисадминов проблематично.

"@А по поводу замечания Тотем..... Нужно в течении года работать, а не в апреле за годовые отчеты садиться. Или не брать 20 фирм , а потом не справляться и кричать какие мы "гадкие" что все успеваем.@"

- вы не находите свое замечание поспешным? Не зная всех обстоятельств дела делать выводы? Вы не заметили, что вы передергиваете факты, что в моем посте я не кричала, @какие мы "гадкие" что все успеваем@, я не говорила, что "не справляюсь". Зачем же вы так?

Увы, этот форум не отличается вежливостью. Меня предупреждали, что часто здесь хамят. И в самом деле тон участников "первой пятерки" бывает часто мягко говоря снисходительным. Поверьте. Я знаю достаточное количество умных и знающих бухгалтеров, которые бывают на форуме, но не отвечают на все подряд. Посмотрите, ведь в основном отвечают на простые вопросы. А сложные вопросы остаются без ответов. Но все равно. СПАСИБО БОЛЬШОЕ ВСЕМ КТО ОТВЕЧАЕТ НА ВОПРОСЫ. особенно если при этом не хамят.

Видите ли, "простой" и "сложный" вопрос - категории относительные, то, что для опытного бухгалтера просто, для начинающего - еще пока сложно, а потом, когда научится, тоже будет просто.

"Я знаю достаточное количество умных и знающих бухгалтеров, которые бывают на форуме, но не отвечают на все подряд" - а кто установил критерий, что такое "все подряд"!

И потом - а почему Вы сами не отвечаете на сложные вопросы, на форуме ведь все равны и здесь никто никому ничего не должен.

не считаю, что мой уровень компетенции дает мне право на ответы. Хотя опыт у меня уже достаточный.

хочу с вами поспорить - "никто никому ничего не должен" - должен: быть вежливым. Должен воздерживаться от оскорблений и личных выпадов. И еще много чего должен - так записано в правилах клуба.

"до 30 апереля времени - всего ничего, а бухгалтеры занимаются обсуждением данной темы! Больше вам делать нечего? Мне бы успеть еще 6 балансов доделать" - а уровень компетенции дает Вам право указывать, кто, в каких числах и чем должен заниматься? И Вас здесь никто не оскорблял - просто ответили на Ваш выпад. И еще: при незаконченных 6 балансах Вы же находите время заглянуть на форум - так почему же это не могут себе позволить те, кто уже всё закончил?

И всё-таки: что такое "все подряд"?

Martinas. Привет строгому другу!

Maija. Бесплатная идея. Нам нужна желтая бухгалтерская пресса :))).Переориентируйте свое издание на желтые экономические истории и, судя по форуму, интерес просто зафонтанирует. Скандал как вид развлечения.

ну да, многим инет как воздух:) но и баланс сделать и в чате пообщаться, почему нет?:)приятное с необходимым совместить?:)))заодно и поумнеешь, других послушав, и поймешь- что и сам не дурак:)))

Прочитал Maija. А никому и не нужна никакая информация. Нужно подтверждать самые бредовые впечатления и представления о предмете и людям понравится.

У Вас в детстве программист отнимал игрушки ?

Вот Ваше представление о том как надо - "нажмите последовательно кнопки 1, 2, 3 и получите искомый результат". Это Вы про звонок на двери ?

Я думаю все бы нормализовалось в рубрике, если бы признаны очевидные вещи.

1.Существуют средства и методы для автоматизации обработки экономической информации. Назовем их в дальнейшем "компьютерный учет".

2.Работа на компьютерной программе предполагает не только знания бухгалтерии.

И это "не только" - "компьютерный учет" на уровне пользователя.

3.Специалистами по "компьютерный учет" являемся мы (как Вы нас называете "программисты") .

4.Подавляющее число бухгалтеров специальных знаний по "компьютерному учету" не имеет, а часто и элементарных навыков в работе на компьютере.

Каждый пункт по отдельности вроде бы не вызывает сомнения. Но бытует мнение что раз ты бухгалтер, то все остальное не обязательно. И можно поучать специалиста.

А специалист не "поучается", и .. понеслась.

Поверьте, очень многие все понимают правильно и нормальным образом пользуются знаниями специалистов, решая учетные задачи. Но есть и отдельные упертые.

Удивляет присутствие в их рядах Maija. Вы правда так думаете или "побычариться" ради ? Вы всерьез думаете, что если Вы специалист в одной области, и вообще без каши в голове, то это автоматически делает Вас специалистом в другой области ? Не надо приводить свой послужной список. Он в полном противоречии с

Вашей позицией. Давайте подружимся во имя истины, а не в итересах правды.

Dia, у меня есть всякие клиенты, продвинутые, которым знаком "компьютерный учет" на уровне пользователя, и такие, которые и explorer-ом работать не могут и по почте файл отправить, они умеют только включить комп, загрузить систему и вызвать программу и все, дальше они попадают в свой бухгалтерский мир и все им там знакомо. Когда у них бывают проблемы( они бывает и инструкций не читают), их не отконсультируешь по телефону и приходится ехать, а им платить. Но это их проблемы и на программе они работать могут, да еще как. Чтобы эксплуатировать ПО по бухгалтерии знания по "компьютерному учету" на уровне пользователя являются желательным, но необходимым условием, на мой взгляд. Вот такая практика.

Да, еще интересный факт. Покупая программу, некоторые бухгалтера получают профессиональные знания. Как это у Вас делается в программе? И показываешь начисление курсовой разницы двумя методами и они узнают, чем это отличается от конвертации (а некоторые так вообще путают эти понятия) или начисление налогового износа, поскольку этот процесс автоматизирован, вручную сами не знают как сделать, благо программа есть. При внедрении ПО бухгалтер как на ладони, были случаи замены, т.к. он не знал основ бухучета и лепил всякую чушь. Грамотному бухгалтеру (даже после курсов, начинающему) легко демонстрировать программу, он понимает тебя с полуслова, ему рассказываешь как это сделать, а не почему.

Извините, ошибка, имелось ввиду "Чтобы эксплуатировать ПО по бухгалтерии знания по "компьютерному учету" на уровне пользователя являются желательным, но не необходимым условием, на мой взгляд".

За то, что я сказал однажды подобное (использую правильно сконструированную программу и исследуя автоматизированные части, можно научится и бухгалтерии), меня чуть не порвали. Бухгалтер не может чего-то не знать. Любой. Это его корова и он ее доит. Здесь так принято.

Существует ситуация постоянно и повсеместно, когда поручено бухгалтеру возглавить организацию компьютерного учета на фирме. В самом широком смысле.

Управленческий учет, как автоматизация бизнеса и прочее, а не только узенькую полосочку учета финансов для сдачи отчетов. Это обычно самый простой вопрос. Бухгалтер, допустим, прекрасный, а понятия о компьютерном учете как у Komarik. И если столько же спеси, то гарантирован либо провал, либо косенькое сооружение.При том, что теми же средствами, могло бы быть все гораздо шоколаднее. Если бы руку дающую не кусали. Меня, как профессионала, это расстраивает. Но прийти к пониманию этого вопроса должны скорее всего руководители бизнеса, это их компетенция.

Я не утверждаю, что с программой можно научится бухгалтерии, скорее должно быть наоборот, ПО как инструмент в помощь бухгалтеру, но к сожалению, я просто констатирую факт, описанное выше встречается нередко.

Страшно стало ? Так нельзя говорить "описанное выше встречается нередко". Все плохое случается после нашего прихода :))).

В каком смысле страшно? Описанное выше мною встречается нередко, но меня это не страшит, и такого бухгалтера я научу работать на программе, у меня нет еще ни одной продажи, чтобы мое ПО лежало мертвым грузом, в отличие от ваших 5 часов обучения, входящих в стоимость, Dia, от которых проку мало, мои пользователи за 3 месяца обучаются всему.

Читаешь, Dia, Ваши опусы и думаешь, действительность не такова, как Вам хотелось бы и от этого презрение к людям Вас окружающих. За что Вы так Комарика? А если я скажу, что Вы бухгалтер никакой и не зная предмета как можно что-то создавать в этой области? Может Вам в Штаты податься, там все так узкоспециализировано, а главное высоко профессионально и ничего бы Вас не расстраивало.

Скушный Вы. Опять про свои продажи.Я очень за Вас рад. И шпингалеты из нижнего тагила тоже всем необходимы. Я не бухгалтер. Как может не летчик создавать самолеты. Не пекарь автоматическую линию по выпечке хлеба. Не ассенизатор проектировать канализацию в здании. Так что "А если я скажу" лучше

не надо. Есть много экономических профессий. И только одна из них бухгалтер.

В штаты мне поздно. Кодером спину гнуть. Не дождетесь.

Я мужчин уважаю за профессионализм, а женшин вообще. А Komarik по существу вопроса демонстрирует (зачем) одно агрессивное кудахтанье в мой адрес. Может ему меня усыновить, чтобы иметь право пороть ? Я же его не учу его профессии.

Он, наверное специалист и я ему в этом не судья. Я по другому вопросу.

Diaб да вы не заслуживаете даже того, что я вам написал. И усыновлять вас не буду, стыдно за такого сынка будет. Рыночная экономика не подразумевает хамства и вранья, но ваши представления о "зарабатывании денег" остались примерно на середине 90-ых.

ЧТо касается моего профессионализма - не впам об этом судить. И я не лезу в ваши конфигурации, пока ваши возлюбленные программы не начинают безбожно врать (ну говоря откровенно с именно вашими я может и не встречался, но и с 1С и со мнгими другими сталкиваюсь каждый день). Каким местом эти самые хваленые программеры законы читают - ума не приложу. А когда они ещё и воинственны до неприличия...

Короче говоря, до сего дня нашел только один способ прервать словесный ... Dia, просто игнорировать его, что и рекомендую делать всем разумным "форумчанам"

100