Посмотрел на нашу дискуссию со стороны и вот какая мысль пришла. Для чего законодатель придумал форму удержания подоходного налога с физических лиц? Почему не возложил эту обязанность на само физическое лицо? Да, наверное, для того, что бы получить этот налог в любом случае - выплатили зарплату или нет, а денежки отдай. Да и спросить есть с кого. А?

я уже давно пришла к такому мнению:(

Удерживается налог в момент выплаты (никак не раньше!!!) и перечислить его Вы должны не позднее следующего дня. А вот если Вы зарплату выплатили, но налог не перечислили, то вот тогда и получается, что не уплатил работодатель налог в предусмотренный срок.

Мне вот интересно, а Ваш присяжный ревизор (при котором Вы работаете) такого же мнения по этому вопросу? Мож Вы у него проконсультируйтесь. Хотя с другой стороны, мы тут на форуме тоже уже уяснили, что присяжный ревизор - звучит гордо, но к сожалению не всегда говорит о знаниях.:(

В ПНН есть 3 момента

1) начисление - в момент начисление зарплаты ( в принципе , это расчет суммы налога, так сказать каков его размер)

2) удержание этого налога - в момент выплаты, т.е. уменьшение начисленной зарплаты на налог, Дт зарплата Кт налог

3) перечисление налога - не позднее чем на следующий день после выплаты.

начисление и удержание - есть две разные вещи

Законодатель придумал удерживать налог с юр. лиц, потому что знал, что с физ. лиц фик что получишь. Точнее получишь, но для его начала надо найти, потом рассчитать сколько кто должен, потом возиться с взысканием... короче проблем - воз и много маленьких тележек. А до добровольной подачи деклараций и уплаты налогов мы еще не доросли. А юр. лица контролируются гораздо лучше, соответственно и администрирование налога куда менее хлопотно и затратно.

Amuil, кстати, правильно задала вопрос насчет мнения вашего присяжного. Эта тема настолько элементарна, хорошо изучена и не раз проверена на практике, что просто странно слышать от человека, который берет на себя ответственность проверки финансовой отчетности столь ошибочное мнение.

3) перечисление налога - не позднее чем на следующий день после выплаты.

Это неправильно. По закону, который здесь уже цитировался, налог перечисляется в день получения денег на зарплату в банке или на следующий день, если деньги выданы из кассы. Деньги из кассы выдаются раздатчику вместе с ведомостью. На ведомости пишется период выплаты денег раздатчиком, который составляет обычно три дня. Если все деньги не выплачены, Вы предлагаете переделать ведомости расчета зарплаты и перечислять налог с задержкой минимум на период выплаты зарплаты (три дня)? А потом по каждой выплате рассчитывать и доплачивать?

2) удержание этого налога - в момент выплаты, т.е. уменьшение начисленной зарплаты на налог, Дт зарплата Кт налог

Вы предлагаете в момент выплаты зарплаты делать проводку по каждой выплате в бухучете и только после этого перечислять налог? Представьте работу бухгалтера по зарплате на предприятии в несколько сот человек. На большом предприятии ведомости составляются по подразделениям и выплачивают зарплату не в один день и не всем одновременно. Как Вы предлагаете в таком случае обеспечить требования закона?

Мне непонятно, почему аргументом является ссылка на практику, а не на закон? Я не высказываю мнения, а выполняю требования законодательства.

Еще раз процитирую Закон - статья 17.5. Налог на заработную плату вносится в бюджет раз в месяц, когда в банке получают деньги для выплаты доходов населения. Возможность не перечисления налога на зарплату в Законе не предусмотрена. Я не вижу никаких оснований для разногласия.

Какой раздатчик, о чем вы вообще говорите? Речь идет о том, что деньги вообще никому никуда не выдаются и в банке не получаются. З/п просто начисляется, но никаких телодвижений для ее выплаты не совершается. Часто, кстати, как раз из-за нежелания предприятия платить ПНН.

В тот момент, когда деньги выданы (раздатчику или просто зачислены на счет работника), предприятие должно перечислять ПНН, об этом спора и нет. Вопрос (хотя какой тут вопрос, с таким же успехом можно спрашивать о местоположении дебета относительно кредита), что если з/п не выплачивается вовсе, то ПНН перечислять никуда не надо, просто потому, что доход не получен и, соответственно, нет вообще налоговой базы. С таким же успехом можно начислять НДС по факту заключения договора о поставке товара.

И еще, законы не только надо уметь цитировать (этому и попугая можно научить), но желательно еще и понимать, о чем в них идет речь и уметь их нормы переносить на практику. А вот этого умения пока не заметно.

И вы, кстати, так и не ответили насчет мнения вашего присяжного...

Soglasna s Komarikom, vot i ja u4usj ponjimatj eti zakoni, inogda ja ih ponjimaju sovsem ne tak, no za to tut mnje stavjat mozgi na mesto

"Еще раз процитирую Закон - статья 17.5. Налог на заработную плату вносится в бюджет раз в месяц, когда в банке получают деньги для выплаты доходов населения.Возможность не перечисления налога на зарплату в Законе не предусмотрена."

Ну как же не предусмотрена??? А если НЕ получены деньги в банке? Согласно этой статьи, еслит НЕ получены деньги в банке налог перечислять не надо!

Так в том-то и дело, что сколько людей, столько и пониманий !

И, как правило, рациональное зерно есть у обеих спорящих сторон.

Дискуссию вынужден прекратить, а то форум может превратиться в клуб любителей животных. У меня есть любимый афоризм: Сомнение - движущая сила интеллигенции. Желаю Вам побольше сомнения и интеллигентности. Грустно, коллеги.

Значит мнение своего присяжного нам не откроете?

А меня всегда прикалывала эта фраза в законе про получение денег для зарплаты в банке. Все время об нее спотыкаюсь. Так прям вам и доложили, господа законодатели, для чего денюжки снимали. Архаизм какой-то.

Ну так сейчас в большинстве своем все на "карточку" перечисляют зарплаты. Так что когда сняли и для чего очень даже видно.:)

Вот именно архаизм:) Просто в далекие-далекие времена деньги со счета в наличном виде просто так не давали, кроме как на з/п.

А насчт афоризма: если заменить слово "интеллигенция" (его я, честно говоря, со времен перестройки не перевариваю) на слово "прогресс", то согласен. Но сомнение сомнению рознь, сомнение, например, в том, что Земля вращается вокруг Солнца вряд ли будет особенно продуктивно.

Очень интересно почитать вашу дискусию. За последнее время не припомню таких жарких споров (только с С.И.). У меня вопрос: если зарплата работникам выплачивается в разные дни, то соответственно нужно и ПНН платить в разные дни?

Самое обидное, что ничего спорного в этой теме нет.:)

Я поддерживаю вашу точку зрения, но меня восхищает с каким упорством С.И. отстаивает свою.

И еще вопрос: если зарплата выплачивается как аванс в полном размере в начале месяца, а в последний день месяца она только начисляется, когда нужно платить ПНН?