Еще раз - все кто с 1С знаком со мной не спорят. А кто спорит - весь рейтинг, потому что предполагает собственную монополию на решающее мнение (причем по любым вопросам). Я к ним отношусь без трепета, а это для них непривычно и раздражает. И они - не покупатели и не пользователи 1 С.

Cena честно излагает объективную реальность. И делает это не мне, а для бухгалтерского сообщества. В тех же целях - просвещения. Мне всегда приятно послушать мнение знающего и умеющего.

Amuil. Если Вам не нравится мой стиль - у меня другого нет, каюсь. Если буду писать Вам лично, то постараюсь попроще.

Martinas. Мы с Вами про любовь никогда не договоримся. Я думаю, что инструмент умно выбирать по объективным показателям, а партнера по деловым качествам. Вспомните своих коллег. Не "душечки". Настоящий мастер практически всегда противненький, а жулики самые приятные люди на свете. Не обращали внимание ?

Я говорю не о личных качествах мастера, а о том, как они относятся к своим инструментам - две большие разницы. А мои коллеги - как раз "душечки", иначе бы мы одной командой 10 лет не продержались. Хотя, раз приятные люди, может они жулики!!! Караул, грабят!!!

Dia, Вам двойка по психологии, шучу. "Настоящий мастер", как раз наоборот, уважающий других людей, их мнение и труд, не думающий, что "ОН" лучший из лучших, а все вокруг так себе, именно поэтому он "настоящий". Можно быть просто мастером противненьким, ему не позавидуешь.

Диа. Поясняю про МСФО. На родине 1С сейчас все стоят на ушах по поводу перевода учета на МСФО. Потому как местный от МСФОшного отличается весьма значительно. Один пример: лизинговое оборудование они держат на баланса "дателя" в то время как у нас и по МСФО оно ставится на баланс получателя. При таких различиях ясно, что надо мозги наизнанку вывернуть, чтобы из одного получить второе. Даже экстра у тамошних бухов и аудиторов имеется "умение перекладывать местный баланс на МСФО". И программистское НИИ над этим репу чешут.

Наш латвийский учет и так ведется по тем же принципам, что и в МСФО. Вся разница в том, что отдельные вопросы у нас законодательно не регулируются никак, поэтому есть возможность делать иначе. Но на практике все равно никто иначе не делает, потому что все теоретики от бухучета информацию черпают из тех же МСФО. В результате отчет, подготовленный по МСФО, прекрасно подойдет и для местных властей. Равно как и местный отчет вполне отвечает принципам МСФО.

Так что никое это не преимущество программы, умение делать балансы по МСФО. Их по идее делают все программы, предлагаемые на рынке.

Maija. Это может и не совсем очевидное преимущество. Но я поясню. Дело в том, что сделанные непосредственно на фирме 1С отчеты отличаются очень высоким качеством. Например весь блок общечеловеческих бухгалтерских отчетов, которым мы практически без изменения пользуемся с момента выхода первой "семерки" сделан именно на фирме 1С. В общем-то и добавить нечего. Поэтому это очень сладко получить. Ведь отчет сделанный на злобу какого либо случая, в рамках выторгованного бюджета по-определению пожиже будет. Этим объясняется моя радость. Martinas. Может Ваши коллеги и исключения. И Makkssoft вот "душечка". Про мастера. Дело в том, что мастер он не потому мастер, что кто-то рядом лучше или хуже, а просто мастер.

"Например весь блок общечеловеческих бухгалтерских отчетов, которым мы практически без изменения пользуемся с момента выхода первой "семерки" сделан именно на фирме 1С." - мы - это кто?

А речь Вы же завели не кто такой мастер, а что "Настоящий мастер практически всегда противненький", неправда это, Dia.

Приятненький - официант в ресторане. Всегда - "чего изволите".

Вопрос к Makssoft. Как и где можно познакомится с тем, что Вы предлагаете? Очень интересно посмотреть. Заранее спасибо.

до 30 апереля времени - всего ничего, а бухгалтеры занимаются обсуждением данной темы! Больше вам делать нечего? Мне бы успеть еще 6 балансов доделать.

Я не бухгалтер. Я специалист по автоматизированной обработке экономической информации.

У меня в декабре запарка.

Spec, а я Вам ничего не предлагаю и в отличие от Dia не ищу клиентов на форуме, потому что если Вам просто интересно, то у меня на это , к сожалению, нет времени.

Спасибо, я понял. Приператся на форуме у Вас время есть, рассказывать как Вы любите клиентов время тоже есть. А показать что же у Вас есть Вы не можете. Я так думаю, что Вы не только 1С в накладной видели, но и Ваша программа существует у Вас в воображении - показать то нечего ( а отговорки всегда можно найти). И как Вы любите клиентов( по крайне мере потенциальных) я тоже уже понял.

А по поводу рекламы на форуме, так многие (оговорюсь сразу - не все) только этим только и занимаются. Одни рекламируют себя как бухгалтеров, вторые выступают как консультанты и специалисты по финансам, третьи (и вы в том числе) продвигают свои бухгалтерские программы, четвертые рекламируют просто себя. Этого только слепой не заметит, так что не надо лукавить. Вы посмотрите список самых активных участников форума и все поймете. Создается такое ощущение что эти люди не работают, а только на форуме и сидят. Мне по этому поводу очень понятна реплика TOTEM чуть выше.

Все Ваши реплики - это чистой воды реклама. "Обычный порошок стирает не очень до бела, а вот наш порошок самый лучшии" - ничего не напоминает - "... 1С конфигурация отдельно без скелета (bez vistas) не работает... Я поставляю программы написанные на Visual FoxPro и моим покупателям нет необходимости приобретать сам Fox..." - правда похоже. И если Вы считаете, что не рекламируете свою программу, то в этом случае Вы рекламируете себя лично, что в прочем одно и тоже, так как Вам можно написать E-mail и про это никто на форуме не узнает. Так что не надо думать про людей, что все такие глупые и Вы всех обхитрили. DIA если и рекламирует то не себя, а 1С, и не свои заслуги, а 1С. А у Вас только и читаешь - я, моя программа и т.д. Как говорил Остап Бендер - "Скромнее надо быть товарищ.....".

К стати по секрету - я тоже написал самую лучшую в мире программу по финансовому учету, всякие там 1С, Ханзы и т.д. рядом не стоят. В этой программе есть все о чем Вы тут писали и даже больше. Я тоже работаю только ради клиентов за идею. Моей программой все довольны. Скоро на моей программе будет работать весь ЕС. У меня программа на английском, французском, немецком, итальянском и испанском языках вместе взятых. Правда показать не могу - времени нет. Красиво правда? Мне смешно!!!!!!!!!!!!

Spec, не обижайтесь, у меня действительно сейчас нет времени, свои балансы у меня сданы и если бы заниматься только программами по финансам, но на мне еще аналитический и весьма специфический учет в одной фирме, смотрите чем заняты мои мозги http://www.vgk.lv/index.php?chid=46&SID=a37bd2765be1cace9c6318b9cf700543&forum_id=1&tid=7257
Кстати, если у Вас действительно есть замечательная программа, я за Вас только порадуюсь.

Spec а мы знаете ли просто вундеркинды, и на форуме успеваем, и работать , и законы читать, и журналы выпускать, и семинары проводить и посещать, и с друзьями общаться и в театр-кино ходить, и в боулинг играть, и уже успели шашлыки на природе поесть (благо в выходные погода была супер).

А Вам завидно? Нужно уметь организовывать свое время:)

А по поводу замечания Тотем..... Нужно в течении года работать, а не в апреле за годовые отчеты садиться. Или не брать 20 фирм , а потом не справляться и кричать какие мы "гадкие" что все успеваем.

И не понятно в чем реклама? Да специалисты и редакторы спец.изданий дают БЕСПЛАТНЫЕ советы. А вот зашла я как то на российский сайт так там вопрос , а на него ответ : приходите к нам и мы Вам ответим на Ваш вопрос. тел....... адрес ........ фирма......... (ну ясно дело , к ним придешь , они тебе ответят ...... за денежку). Да и потом , мы здесь все под никами (ну, да парочка ников не является секретными).

Видите ли, Spec, от рекламы люди, обычно, какую-то выгоду получают.

Мне лично за счет того, что "рекламируюсь", пока еще никто "ручку не позолотил". Так что даже обидно это читать.

Да, я всё сделала и взяла себе 2 дня выходных, и отдыхаю как умею.

А насчет 6 балансов, которые еще не готовы у Тотем - так было бурное обсуждение на тему "бухгалтерия за 10 латов" - это к вопросу о качестве.

Ar atskaitēm ir tā.

Atcerēsimies kādu no grāmatvedības definīcijām. Tur teikts "Grāmatvedības uzdevums ir apkopot informāciju un sniegt to, tās lietotājiem" Grāmatvedība kā mehēnisms pastāv jau 1000 gadus. Konts (divdaļīga tabula) ir izdomāts ļoti sen. Divkāršais ieraksts, ko no mums prasa likums, nozīmē tikai to, ka fiksējot kādu notikumu (izdarot grāmatojumu) ir jāieraksta summa divu tabulu ailēs vienlaicīgi (D,K). Tās ir tās lidmašinas vai T konti (kas neeksistē visās programmās, neskatoties uz likuma prasību). Bez tam eksistē dažādi žurnāli un grāmats, kuru uzdevums ir uzkāt un apkopot informāciju, atvieglot darbu ar T kontiem.

Ja uzskatam ka T konti atrodas grāmatvedības mehanisma vidū, tad atskaites ir viss tas kas rodas apstrādājot T kontus. Sadalīisim atskaites divās grupās. (1)Izrietošas no pašas divkāršās kontēšanas metodes un (2)tās kuras ir uzspiestas no grāmatvediskās informācijas lietotāju puses.

Pirmā grupa ir "apgrozījumu pārskats,šahmatka,virsgrāmata,žurnālorderi, utt." Šis atskaites ir gandrīz tikpat vecas kā T konts. Viņās ir dažādos veidos atlasīta, apkopota, sagrupēta informācija no T konteim. Visā pasaulē tās ir vienādas. Viņas nepakļaujas nekādiem standartiem.

Otrā grupa ir "bilance,peļna vai zaudējumi Soc PVN utt..." Tas ko grib Valsts. "Debitori kreditori atlikumi. izlietojumi utt.." tas ko grib vadība, ekonomisti paši grāmatvrži un citi informācijas lietotāji. Šeit jau var sākt darboties dažādi likumi, standarti, noteikumi ... .

Jo grāmatvedības programmā perfektāk atveidots grāmatvedības matemātiskais modelis(grāmatvedības-kā mehānisma) , jo lielākas cerības, ka tai būs pa spēkam jebkuri standarti un likumi. Galvenais ir māksla notikumu sadalīt pa sastāvdaļām, un periodiem, un atspoguļot to uz Tkontiem tā, lai visu informācijas lietotājiem nepieciešamo informācijau varētu iegūt no pirmās grupas atskaitēm . 1C šis gabals ir slīpēts jau vairāk kā 10 gadus, Tas darbojas perfekti un ir apaudzēts ar pamatīgu servisu. un galvenais tas ir iekļauts pašā "Vistā". To pat nemākulīgs programētājs nevar sabojāt.

Otrās grupas atskaites 1C autori ir atstājuši lietotāju(programmētāju) ziņā, ieskaitot visus servisus, ko paši lieto pirmās grupas atskaitēs.

Par cik lielākā daļa otrās grupas atskaišu izmanto informāciju no pirmās grupas atskaitēm tad atkal nav sevišķa pamata uztraukteis par standartiem. Nav nekādu problēmu izzlēgt no atskaites vai iekļaut kāda konta saldo vai apgrozījumu (ņemot vērā konta dimensiju iespējas).

Kad tad jāsak baidīties no likumu un standartu izmaiņām? Tas ir tad ja Grāmatvedības programma nav instruments bet "melnā kaste". Kad atskaites veidojās nevis no grāmatojumiem, bet no autoreim vien zināmiem pirmsdokumentu apstrādāšanas algoritmiem. Ir jau labi ka viss strādā pilnīgi automātiski, bet ja jau programma ir tikai instruments cilvēka rokās, tad procesiem jābūt kontrolētiem un izprotamiem. Esmu pieredzējis, ka SOC vai PVN atskaites cipariem ir vienkārši jātic. Tos nav iespējams ieraudzīt nevienā no pirmās grupas atskaitēm. Nerunāsim, ka tas neatbilst likumam, tā stādāt ir ļoti grūti.

1C līdzīgi kā Concorde, axapta, navision ir "ievad formu ģenerātors" (nejaukt ar izvzdformu) . Viņam nav šāda nosaukuma, es to nosaucu tā lai vieglāk būtu izprast domu. Iet runa par mehānismu ar kura palīdzību veido dokumentu sagataves, un māca tām uzvesties. Ja mainās likumdošana nepastāv nekādu problēmu izveidot jaunu dokumentu un likt tam veikt citus kontējumus ar tādu aprēķinu lai no uzkrātās informācijas uz Tkonteim iegūtu datus jaunajām atskaitēm.

Mans izklāsts ir stipri virspusējs un vienkāršots, runāju tikai par pamatvirzieniem nepieminot izņēmumus.

Cena, lieliski! Dia patiesam ir Jūsu parādnieks! :))

Если я кого то обидел - приношу извенение. Но тем не мение... Я высказываюсь на форуме редко, чаще просто читаю, но впечатление именно такое, как я написал - это взгляд со стороны если хотите.

По поводу анонимности я тоже писал - E-mail то доступен и все имеют возможность познакомится уже не анонимно...

По поводу "Да специалисты и редакторы спец.изданий дают БЕСПЛАТНЫЕ советы" - в этой теме я СОВЕТОВ не заметил.

По поводу "...Мне лично за счет того, что "рекламируюсь", пока еще никто "ручку не позолотил"... - можно рекламировать себя ради морального удовлетворения, что тоже является личной выгодой, только не материальной.

По поводу " а мы знаете ли просто вундеркинды" - мягко говоря сомневаюсь.

По поводу "Кстати, если у Вас действительно есть замечательная программа, я за Вас только порадуюсь." - нет у меня никакой программы - это была ирония.

Так как я не бухгалтер, меня больше интересует, что нового в сфере програмного обеспечения, в том числе и бухгалтерского и товарного учёта. Захожу на специализированный сайт в специальный раздел и что я вижу -CENA начинает очень интересную дискусию (кстати почти единственный пытается проффесианально её поддердживать), а дальше происходит то о чем я писал раньше - большинство реплик это реклама себя любимого.

Ещё раз про СОВЕТЫ - как только прошу указать где можно познакомится с программой которую очень расхваливают - сразу находится масса отговорок почему этого нельзя сделать, но ведь раздел-то про программы, а как можно обсуждать то о чем не знаешь. И в результате один вывод на ум приходит - 1С лучше всех, многие её ругают, но все про неё знают и боятся открытого сравнения, так как наверное только подпольно хороши эти программы. Я лично видел системы лучше 1С - но это совсем другие деньги, а за такие же деньги я только мифы слышу. Поэтому наверное DIA прав - нет альтернативы. Если есть возражения просьба указывать Программу на которую ссылаетесь. Ещё раз напоминаю раздел форума о программах. Вы ведь не стесняетесь СГД "рекламировать".

"можно рекламировать себя ради морального удовлетворения, что тоже является личной выгодой, только не материальной" - извините, но это бред крайне неудовлетворенного человека. За себя могу сказать, что я здесь для того, чтобы пообщаться с "братьями по разуму" и чему-нибудь научиться - вот моя выгода.